[OSM-HH] Gute Radwege in Hamburg finden

Mi Jun 17 22:22:03 CEST 2020

Moin,

ich kann deine Kritik an der Darstellung und am Rendering voll und ganz
nachvollziehen. Das Rendering basiert wahrscheinlich ausschließlich auf
highway und cycleway tags (also "highway=cycleway",
"cycleway:right=lane", etc.) und zumindest in CyclOSM sind keine
Overflächen Informationen (surface, smoothness, width, etc.) in der
Legende zu sehen.

Habe mal geschaut und folgende Overpass-Query über Hamburg rüberlaufen
lassen:

	https://overpass-turbo.eu/s/VcL

Deckt natürlich längst nicht alles ab, aber das sind so die klassischen
Kombinationen für Radwege mit smoothness/width tags. Wie man sieht gibt
es schon einige, aber naja, sonderlich viele für eine tolle Karte sind
das jetzt nicht.

Grüße
Hauke

On 17.06.20 18:17, Michael Büker wrote:
> Moin!
> 
> Ich bin neu hier – ich habe allerdings vor einigen Jahren mal ein paar
> Kleinigkeiten aus meinem Alltag in OSM gemappt. Nun bin ich hier, weil
> ich mich verstärkt für Radwege in Hamburg interessiere. Mich würde Eure
> Meinung zu dem folgenden Problem interessieren. Ich habe keinen Appell
> und keinen Lösungsvorschlag parat – ich bin einfach neugierig :)
> 
> Ich stand neulich vor dem Problem, in einer bestimmten Ecke von Hamburg
> die am wenigstens schlechten Fahrradwege zu identifizieren – quasi
> Routenplanung durch Hingucken. Leider haben mich dabei alle drei ins
> Auge gefasseten Quellen enttäuscht: OSM, die Stadt Hamburg und Google Maps.
> 
> 1) Google Maps hat im Bezug auf Fahrradwege einfach nur hoffnungslos
> falsche Fantasiedaten. Okay, egal.
> 
> 2) Die Stadt Hamburg erzählt einem groß und breit von ihren 14
> Velorouten
> (https://www.hamburg.de/verkehr/fahrradfahren-in-hamburg/300372/velorouten/)
> und 14 Freizeitrouten
> (https://www.hamburg.de/freizeit-radtouren/8628594/radtouren/). Aber die
> Radwege entlang dieser Strecken (sofern es überhaupt welche gibt) sind
> in weiten Teilen in so schlechtem Zustand, dass sie keine Orientierung
> bei der Frage bieten, wo man komfortabel (oder auch nur sicher) Fahrrad
> fahren kann. Auf https://veloroute.hamburg/ ist das schön dokumentiert.
> 
> 3) OpenCycleMap (und in geringerem Maße CyclOSM) – hier möchte ich ein
> bisschen ausholen. Mir ist klar, dass die OSM-Daten viel detailliertere
> und nützlichere Darstellungen erlauben als die hier beschriebenen – aber
> (nach meinem Dafürhalten) existiert bisher keine für Hamburg nützliche
> Darstellung von Radwegen.
> 
> OpenCycleMap betont sehr stark die Velorouten und Freizeitrouten – das
> macht es wegen des o.g. Problems unnötig schwer, gute Radwege zu finden.
> Klar, der Gedanke dahinter ist logisch und wahrscheinlich weltweit eine
> gute Näherung: Offiziell ausgezeichnete Routen sind wahrscheinlich gute
> Radwege. Ist nur halt in Hamburg nicht so.
> 
> Zudem „belohnt“ OpenCycleMap Radfahrstreifen auf der Fahrbahn mit einer
> durchgezogenen Linie, während eigenständige Radwege mit gestrichelten
> Linien „bestraft“ werden. Das führt zu paradoxen Kontrasten: Etwa der
> Radweg entlang der Veloroute 5 östlich der City Nord – zweifellos einer
> der besten Radwege Hamburgs:
> https://www.opencyclemap.org/?zoom=16&lat=53.60208&lon=10.02878&layers=B0000
> , wie auch der ähnliche gute Radweg zwischen Berliner Tor und Hammer
> Kirche entlang der Veloroute 8:
> https://www.opencyclemap.org/?zoom=15&lat=53.55568&lon=10.03974&layers=B0000
> Die sehen aber genauso aus wie etwa der Alsterradweg, so eng und voller
> Hunde wie er nunmal ist:
> https://www.opencyclemap.org/?zoom=16&lat=53.63184&lon=10.0369&layers=B0000
> oder der grauenhafte Hochbord-Altbestand auf dem Ost-West-Teil der
> Veloroute 14:
> https://www.opencyclemap.org/?zoom=15&lat=53.65111&lon=10.0672&layers=B0000
> (vgl.
> https://veloroute.hamburg/article/2019-01-09-14-gehlengraben?bounds=10.033146%2C53.644085%2C10.081919%2C53.654791&img=fPFfM_OPe70lsg5D0GkFXg
> )
> 
> Über die PKW-freigegebenen Fahrradstraßen in Hamburg kann man streiten,
> aber der Leinpfad, der Harvestehuder Weg und das Alsterufer entlang der
> Veloroute 4 sind unbestreitbar angenehm zu fahren:
> https://www.opencyclemap.org/?zoom=14&lat=53.57447&lon=9.99715&layers=B0000
> Trotzdem sind sie genauso oder weniger prominent dargestellt als der
> Höllen-Slalom-Radweg am Ostufer der Alster:
> https://www.opencyclemap.org/?zoom=16&lat=53.5601&lon=10.00841&layers=B0000
> oder das Desaster entlang der Hasselbrookstraße auf der Veloroute 7:
> https://www.opencyclemap.org/?zoom=16&lat=53.56357&lon=10.04919&layers=B0000
> (vgl.
> https://veloroute.hamburg/article/2019-10-25-7-hasselbrookstrasse?bounds=10.034853%2C53.56106%2C10.059291%2C53.566435&img=PF6Il3E1fI-3jxtZRynTfA
> )
> 
> CyclOSM macht viele der Fehler von OpenCycleMap nicht, aber die
> Darstellung ist trotzdem oft irreführend. So hat etwa der besagte
> Traum-Radweg an der Veloroute 5:
> https://www.cyclosm.org/#map=16/53.6036/10.0289/cyclosm das gleiche
> Gewicht wie der grauenhafte Hochbord-Altbestand auf der
> Alsterkrugchaussee entlang des Eppendorfer Moors:
> https://www.cyclosm.org/#map=16/53.6077/9.9915/cyclosm
> 
> Überhaupt haben Hochbord-Radwege bei CyclOSM ein nicht gerechtfertigtes
> Gewicht gegenüber Streifen auf der Fahrbahn. Klar, letztlich ist „Radweg
> oder Fahrbahn“ eine Frage des persönliches Gefühls (und der Einstellung
> zum Fahrradfahren überhaupt). Aber das Hervorheben von rumpeligem
> Hochbord-Altbestand gegenüber neu gemachten Radfahrstreifen ist für
> Hamburger Verhältnisse total unangebracht. Hier zum Beispiel könnte man
> denken, der Fuhlsbütteler Damm (Veloroute 4) und die Röntgenstraße wären
> besser zu fahren als die Alsterkrugchaussee:
> https://www.cyclosm.org/#map=16/53.6250/10.0179/cyclosm Tatsächlich ist
> das krasse Gegenteil der Fall.
> 
> Wie seht ihr das? Könnte man realistischerweise ein Rendering finden,
> das die Hamburger Verhältnisse akkurater darstellt? Sind die "width"-
> und "smoothness"-Attribute in Hamburg dafür ausreichend breit erfasst?
> Oder ist das eine unmögliche Aufgabe, und es bleibt am Ende nur der
> persönliche Geschmack und das eigene Ausprobieren, um in Hamburg die am
> wenigsten schlechten Radwege zu finden?
> 
> Danke für Eure Zeit und viele Grüße!
> Michael
> _______________________________________________
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