[OSM-HH] [osm] Re: Fußwege in Hamburg

Mo Jun 10 12:45:42 CEST 2024

Danke für die umfassenden Hinweise, Tobias.

Ich werde mir das genau anschauen und footway=crossing für die Querung von Fußweg bis Fußweg setzen sowie die Anschlüsse an den bisherigen Stand optimieren.

Ja, ist ein riesiges Unterfangen. Aber ich brauche halt einen Komplettdatensatz (für ein Gebiet mit ca. 600-700m Radius). Für meinen Verwendungszweck ist speziell highway=residential mit separaten Fußwegen wichtig, weil ich bei meinem Modell vereinfachend annehme, dass ausschließlich dieser Straßentyp informell/frei querbar ist. Ich schaue einfach mal, wie weit ich komme (und checke jetzt beim Mittagspausenspaziergang noch einmal die ein oder andere Stelle). Ich glaube, dass es auch schon ein Qualitätsgewinn ist, dies für einige Teilgebiete zu haben, wobei sich die Vorteile erst bei asymmetrischen Details (z.B. kerb-Angaben) wirklich bemerkbar machen -  neben der realistischeren Wegführung für tatsächlich sichere Wege.

Und zum Thema "Ja, sieht hässlich aus": Wir mappen ja nicht für den Renderer - aber wem erzähle ich das. :)

Viele Grüße
Johannes

Tobias Zwick via Hamburg schrieb am 10.06.2024 12:31 (GMT +02:00):

> Achja,
> 
> und noch was, zum Thema Routing und Übergänge zwischen getrennt-mappen 
> und an-der-Straße mappen. Das machen eigentlich alle falsch, sicherlich 
> inklusive mir. Denn es richtig zu machen, ist recht unintuitiv.
> 
> So, wie man es überall (in Hamburg) sieht, ist es für Router tatsächlich 
> problematisch:
> 
> https://www.openstreetmap.org/way/1245822361#map=19/53.56517/9.94479
> 
> Und zwar weil jeder Router hier nun anzeigen wird, dass man die 
> Augustenburger Straße erstmal zur Hälfte überqueren soll, bevor man der 
> Augustenburger Straße weiter folgt:
> https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_foot&route=53.56484%2C9.94483%3B53.56519%2C9.94380
> 
> Dies birgt folgende Probleme:
> 
> 1. Der geroutete Weg kreuzt nun also eine `crossing=traffic_signals`. 
> Der Router könnte also nun davon ausgehen, dass hier eine Ampel zu 
> überqueren ist.
> 
> 2. Sind also an entsprechender Stelle Kantsteine eingetragen, dann denkt 
> der Router u.A., die Kantsteine des Übergangs an der Augustenburger 
> Straße sind auf dieser Strecke zu überwinden.
> 
> Wie es stattdessen aussehen soll, zeigt das zweite Bild in 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:footway#Examples , direkter 
> Link: 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Crossing_four-way_intersection_combination.png
> 
> Kurz: Die getrennt gemappten Fußwege sollen als quasi virtuelle Wege 
> zurück zum Straßen-Weg geführt werden. Ja, sieht hässlich aus.
> 
> Gruß
> Tobias
> 
> On 10/06/2024 8:28, Johannes Bouchain via Hamburg wrote:
>> Moin OSM-Community HH,
>> 
>> ich schaffe es morgen Abend leider schon wieder nicht zum Stammtisch, zu viel
>> los gerade.
>> 
>> Ich wollte euch aber informieren, dass ich damit begonnen habe, die Fußwege
>> für alle Straßentypen separat zu mappen, siehe hier:
>> https://www.openstreetmap.org/#map=16/53.5715/9.9721
>> 
>> Hintergrund ist, dass ich eine Geoinformatik-Masterarbeit verfasst habe, in
>> der ich Berlin-Neukölln und -Tempelhof als Grundlage genommen habe:
>> https://codeberg.org/winnewoerp/crossing-streets-between-intersections
>> 
>> Der qualitativ sehr gute Fußwege-Netzgraph dort ist u.a. Basis für diese
>> Karte
>> https://strassenraumkarte.osm-berlin.org/
>> und dahinter steckt die Berliner OSM-Verkehrswende-Gruppe.
>> 
>> Ich mache aus meiner Masterarbeit nun ein Paper, bei dem ich realistische
>> Datensätze mit separaten Fußwegnetzen in unterschiedlichen
>> Städten/Netzkonfigurationen brauche. Zunächst habe ich - neben Berlin -
>> Graphen benutzt, die eh in OSM vorhanden sind, oder ergänze Graphen, die
>> qualitativ noch nicht ganz ausreichen.
>> 
>> Zum Beispiel
>> Paris - https://www.openstreetmap.org/search?query=paris#map=16/48.8862/2.3827
>> Minneapolis -
>> https://www.openstreetmap.org/relation/136712#map=16/44.9381/-93.2142
>> Melbourne -
>> https://www.openstreetmap.org/relation/4246124#map=16/-37.7510/144.8638
>> Warschau -
>> https://www.openstreetmap.org/search?query=warschau#map=16/52.2444/21.1025
>> Oslo - https://www.openstreetmap.org/relation/406091#map=16/59.9234/10.7175
>> 
>> Nun habe ich aber gedacht, dass ich natürlich auch Arbeit in "unsere" Stadt
>> stecken kann. Dabei gehe ich davon aus, dass es das Ziel ist, wie im
>> OpenSidewalks-Projekt https://tcat.cs.washington.edu/opensidewalks/
>> beschrieben, irgendwann komplett separate Fußweggraphen zu haben.
>> 
>> Was ich tue, ist attributiv noch nicht sehr detailliert. Abgesenkte Bordsteine
>> und taktile Leitstreifen etc. sollten unbedingt dann auch eingearbeitet
>> werden. Aber ich kümmere mich erst einmal um die Fußwege und Querungen
>> (footway=sidewalk und footway=crossing) selber sowie um die Markierung auf der
>> jeweiligen Straßenlinie, dass Fußwege separat gemapped wurden
>> (sidewalk:both=separate oder :left oder :right).
>> 
>> Ich hoffe, dass es keine Widerstände und/oder absolute Befürworter der rein
>> attributiven Kennzeichnung von Fußwegen auf der Straßenlinie gibt. Dann
>> arbeite ich Stück für Stück fleißig daran weiter. Sonst sagt gerne
>> Bescheid.
>> 
>> Viele Grüße und schönes Treffen morgen Abend
>> Johannes
>> 
>> 
>> _______________________________________________
>> Hamburg mailing list
>> Hamburg at lists.openstreetmap.de
>> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg
> _______________________________________________
> Hamburg mailing list
> Hamburg at lists.openstreetmap.de
> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg
> 
> 