[osm-bnsu] Straßenbahnlinien 16 und 18 zwischen Köln und Bonn

Meik Kuhl redrace at gmx.de
Fr Jun 15 13:46:50 CEST 2018 

Huhu
Meinen Segen hast Du! Ich bin auch dafür, es so einfach wie möglich zu halten. Aber das ist nicht so einfach! 😁 Bei OSM treffen zuviele Interessen und Meinungen aufeinander um es einfach zu halten.
Mir hat mal ein Bahner erklärt, dass sobald eine Weiche im Spiel es sich um einen Bahnhof handelt. Ohne Weiche ist es eine Haltestelle.
Für mich ist es wichtig zu sehen, da fährt und hält eine Bahn (egal was für eine) und die bringt mich von A nach B . Ob die jetzt nach EBO, oder was weiss ich was gekennzeichnet ist, ist mir egal! Ob da auch Güterzüge drauf fahren ist mir erst recht egal! 

Schöne Grüße Meik 

Am 15. Juni 2018 12:55:13 MESZ schrieb Robert.Tillmann at STADT-KOELN.DE:
>Hallo Meik,
>
>der Artikel hebt doch eindeutig hervor, dass etwaige Änderungen an der
>derzeitigen Situation in einer nicht näher definierten Zukunft liegen?!
>Leider werden „wenn“, „hätte“ und „könnte“ in OSM noch nicht
>dargestellt ;-) Daher ist das dort Geschriebene für die Karte nicht
>relevant.
>
>Solange dort Straßenbahnen halten sind das Straßenbahnhaltestellen. Und
>selbst wenn die Gleise irgendwann einmal von Güterzügen genutzt werden,
>spielen die doch für die Nutzer der Straßenbahnhaltestelle keine Rolle.
>
>Mit freundlichen Grüßen
>
>Im Auftrag
>Robert Tillmann
>
>Stadt Köln - Die Oberbürgermeisterin
>Amt für Liegenschaften, Vermessung und Kataster
>Willy-Brandt-Platz 2
>50679 Köln
>
>Telefon: 0221/221-23947
>Telefax: 0221/221-24959
>E-Mail: robert.tillmann at stadt-koeln.de
>Internet: www.stadt-koeln.de
>
>
>-----Ursprüngliche Nachricht-----
>Von: bonn-rhein-sieg
>[mailto:bonn-rhein-sieg-bounces at lists.openstreetmap.de] Im Auftrag von
>bonn-rhein-sieg-request at lists.openstreetmap.de
>Gesendet: Freitag, 15. Juni 2018 12:00
>An: bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de
>Betreff: bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 7
>
>Um E-Mails an die Liste bonn-rhein-sieg zu schicken, nutzen Sie bitte
>die Adresse
>
>        bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de
>
>Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>        https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg
>
>oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
>Subject/Betreff oder im Text an
>
>        bonn-rhein-sieg-request at lists.openstreetmap.de
>
>Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>        bonn-rhein-sieg-owner at lists.openstreetmap.de
>
>erreichen
>
>Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
>sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
>bonn-rhein-sieg digest..."
>
>
>Meldungen des Tages:
>
>   1. Re:  [Koeln] Stra�enbahnlinien 16 und 18 zwischen K�ln und
>      Bonn (Meik Kuhl)
>
>
>----------------------------------------------------------------------
>
>Message: 1
>Date: Fri, 15 Jun 2018 08:27:14 +0200
>From: "Meik Kuhl" <redrace at gmx.de>
>To: bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de
>Subject: Re: [osm-bnsu] [Koeln] Stra�enbahnlinien 16 und 18 zwischen
>        K�ln und Bonn
>Message-ID:
><trinity-3151643e-ceef-468c-b761-c17e6f154fa3-1529044034730 at 3c-app-gmx-bs58>
>
>Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
>HUHU
>Eben gelesen!
>https://www.rundschau-online.de/region/bonn/bornheim/-die-bahnsteige-kommen--punkt---doch-gueterverkehr-auf-der-linie-16--30622518#
>
>Sch�ne Gr��e
>Meik
>
>http://www.meik64.blogspot.com
>
>
>> Gesendet: Donnerstag, 14. Juni 2018 um 10:57 Uhr
>> Von: Robert.Tillmann at STADT-KOELN.DE
>> An: bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de,
>koeln at lists.openstreetmap.de
>> Betreff: Re: [osm-bnsu] [Koeln] Stra�enbahnlinien 16 und 18 zwischen
>K�ln und Bonn
>>
>> Guten Morgen Listen K�ln und Bonn,
>>
>> gerne m�chte ich einmal auf das bisher Gesagte eingehen. Mein Problem
>mit diesen Argumentationen ist, dass sie an meiner Wirklichkeit und an
>der von 99% der OSM-Kartennutzer vorbeigeht - "Kartennutzer" im Sinne
>derer, die das Ergebnis als Karte betrachten und diese nutzen, die
>vielleicht noch nicht einmal mapper sind, geschweige denn hier
>mitdiskutieren w�rden.
>>
>> Meiner Meinung nach ist die Argumentation sehr einfach: An den
>Stra�enbahnhaltestellen der Linien 16 und 18 zwischen K�ln und Bonn
>halten nur Stra�enbahnen. Somit darf ich als Nutzer des �PNV von OSM
>erwarten nicht in die Irre gef�hrt zu werden. Andersherum gesagt: An
>dem Tag, an dem dort fahrplanm��ig ein Regionalzug h�lt, w�ren das dann
>nat�rlich Bahnh�fe.
>>
>> Ob es aber m�glich ist, dass dort G�terz�ge fahren, fuhren oder
>fahren werden ist irrelevant. Der Ausbau des Gleisk�rpers, der
>Oberleitung, der Signalisierung jetzt, in der Vergangenheit oder in der
>Zukunft mag f�r einen kleinen Kreis begeisterter
>Eisenbahninteressierter wichtig sein. OSM bietet ja auch die
>M�glichkeit alle diese Informationen in weniger zentralen tags zu
>hinterlegen, was ich definitiv als Bereicherung empfinde.
>Nichtsdestotrotz halte ich es nicht f�r gerechtfertigt, dass gerade
>Spezialisten in ihrem Sachgebiet der Mehrheit ihren Blickwinkel
>diktieren.
>>
>> Dementsprechend halte ich es auch nicht f�r zielf�hrend, dass solche
>Dinge, die alle betreffen, in Foren zu diskutieren, in denen sich zu
>99% Spezialisten tummeln.
>> Die allgemein wichtige Attributierung railway= station oder railway=
>tram_stop sollte nicht auf Basis derartig spezieller Argumentationen
>gef�llt werden. Das Ergebnis, wie bereits einleitend angef�hrt,
>entspricht einfach nicht den Endverbraucher-Erwartungen, die "man" an
>die Karte OSM stellt. Ich sage bewusst "Karte", weil ich das
>Totschlagargument: "Wir mappen nicht f�r die Karte!" gerade in diesem
>Fall f�r schlichtweg falsch halte: Wof�r denn bitte sonst? F�r eine
>hochspezialisierte Datensammlung verschiedenster Fachbereiche, die aber
>dann auch nur noch von den jeweiligen Fachleuten zu verstehen, zu
>bedienen und auszuwerten ist?
>>
>> Ich finde, solch eine Diskussion geh�rt genau hierher: In eine
>regionale Gruppe allgemein Interessierter OSM-Begeisterter
>(Mailinglisten K�ln und Bonn), wobei ich mich nat�rlich frage: Wann ist
>diese Diskussion denn "beendet"? Wenn bitte wer sie f�r beendet
>erkl�rt? Fazit: Ich m�chte die Stra�enbahnhaltestellen der Linien 16
>und 18 zwischen K�ln und Bonn in railway=tram_stop �ndern, werde aber
>gerne noch weitere Kommentare abwarten. Begeistert w�re ich nat�rlich,
>wenn gerade die Eisenbahn-Enthusiasten meiner Argumentation folgen
>w�rden, und wir Wege finden, auch deren Belange in entsprechenden
>sekund�ren tags zu hinterlegen, ohne den Blick auf die allgemeine Sicht
>der Dinge zu verf�lschen.
>>
>> Mit freundlichen Gr��en
>>
>> Im Auftrag
>> Robert Tillmann
>>
>> Stadt K�ln - Die Oberb�rgermeisterin
>> Amt f�r Liegenschaften, Vermessung und Kataster
>> Willy-Brandt-Platz 2
>> 50679 K�ln
>>
>> Telefon: 0221/221-23947
>> Telefax: 0221/221-24959
>> E-Mail: robert.tillmann at stadt-koeln.de
>> Internet: www.stadt-koeln.de
>>
>>
>> -----Urspr�ngliche Nachricht-----
>> Von: bonn-rhein-sieg
>[mailto:bonn-rhein-sieg-bounces at lists.openstreetmap.de] Im Auftrag von
>bonn-rhein-sieg-request at lists.openstreetmap.de
>> Gesendet: Dienstag, 12. Juni 2018 12:00
>> An: bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de
>> Betreff: bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 5
>>
>> Um E-Mails an die Liste bonn-rhein-sieg zu schicken, nutzen Sie bitte
>> die Adresse
>>
>>       bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de
>>
>> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>>
>>       https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg
>>
>> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
>> Subject/Betreff oder im Text an
>>
>>       bonn-rhein-sieg-request at lists.openstreetmap.de
>>
>> Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>>
>>       bonn-rhein-sieg-owner at lists.openstreetmap.de
>>
>> erreichen
>>
>> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
>> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
>> bonn-rhein-sieg digest..."
>>
>>
>> Meldungen des Tages:
>>
>>    1. Re:  [Koeln] Stra?enbahnlinie 18 zwischen K?ln und Bonn;
>>       Signatur Fehler! (Benedikt Bastin)
>>
>>
>>
>----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Mon, 11 Jun 2018 17:35:06 +0200
>> From: Benedikt Bastin <b.bastin5 at googlemail.com>
>> To: Bonn / Rhein-Sieg-Kreis <bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de>
>> Subject: Re: [osm-bnsu] [Koeln] Stra?enbahnlinie 18 zwischen K?ln
>>       und Bonn; Signatur Fehler!
>> Message-ID: <06D75B87-3C18-412D-AF1A-692FC2ECE1FB at googlemail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Ist denke ich im Text auch klar geworden, aber ich meinte nat?rlich
>zwischen Bonn und Wesseling.
>>
>> Ist aber auch schwierig, so viele Namen ^^
>>
>> Am 11. Juni 2018 15:37:58 MESZ schrieb Benedikt Bastin
><b.bastin5 at googlemail.com>:
>> >Hallo zusammen!
>> >
>> >Ich bin im Bereich der 16 zwischen K?ln und Wesseling viel aktiv und
>> >erkl?re mal, was ich davon denke (haupts?chlich f?r diesen Bereich).
>> >
>> >> Also ich weiss, dass die Strecke der 16 zwischen Wesseling und
>Bonn
>> >noch
>> >> gelegentlich vom G?terverkehr genutzt wird und die Fa. Shell sogar
>> >explizit
>> >> mit G?terz?gen angefahren wird. . Damit w?re das Tagging in diesen
>> >Bereich
>> >> richtig. Wesseling S?d hat sogar noch ein Ausweich oder
>Wechselgleis.
>> >
>> >Theoretisch ist das richtig. Die 16 f?hrt bis Hersel offiziell auf
>> >G?tergleisen. Die zwei G?tergleise, auf die sich der G?terverkehr
>> >danach allerdings verteilt, sind inzwischen seit ein paar Jahren
>> >stillgelegt. Auf der Strecke der 16 kommt ein normaler G?terzug
>nicht
>> >am Bahnsteig vorbei, daf?r ist ja extra das dritte Gleis nach Bonn
>> >Bendenfeld (das momentan wie gesagt stillgelegt ist), und der
>Betrieb
>> >wechselt zur Stadt- und Betreibergrenze auch von der EBO zur
>BOStrab.
>> >Dementsprechend fahren dort aktuell auch keine G?terz?ge.
>> >
>> >Es gibt allerdings Gespr?che, den G?terverkehrsbetrieb zwischen
>> >Wesseling und Bonn Bendenfeld wieder aufzunehmen, gerade im Zuge der
>> >jetzt als ?berlastet gekennzeichneten linken Rheinstrecke.
>> >
>> >> Gerne m?chte ich die Diskussion auch zu den Haltestellen entlang
>der
>> >> light_rail-Stra?enbahnlinien 16 und 18 zwischen K?ln und Bonn
>> >ansto?en
>> >> und f?hren, und hatte gehofft, dass die Mailinglisten hier das
>> >richtige
>> >> Forum dazu sind um auch mit einer breiteren Basis zu diskutieren,
>als
>> >> in einem ?nderungsdatensatz. Diese sind hier noch meistens als
>> >> railway=station angegeben, was ihnen die gleiche Bedeutung
>zuspricht,
>> >> die ein Bahnhof h?tte, was sie nicht sind. Railway=tram_stop w?re
>> >> meiner Meinung nach hier richtig.
>> >
>> >Zwar halten aktuell an den Bahnh?fen und Haltepunkten Wesseling,
>> >Wesseling S?d, Urfeld, Widdig, Uedorf und Hersel nur
>> >Stadtbahnfahrzeuge, aber die Strecke ist trotzdem eine EBO-Strecke
>und
>> >damit meiner Meinung nach auch als solche zu taggen. Hersel
>> >beispielsweise ist ein nach EBO gef?hrter Bahnhof (KHRS), w?hrend
>alles
>> >ab Buschdorf ganz regul?r ?nur? Stra?enbahnhaltestellen nach BOStrab
>> >sind. Dies wird inzwischen auch an vielen Stellen durch die SWB
>> >reflektiert; an neueren Haltestellenschildern ist die Haltestelle
>> >Hersel nicht mehr als ?Hersel Stadtbahn?, sondern als ?Hersel Bf.?
>> >aufgef?hrt. Dadurch, dass die Bahnsteige auch noch regul?re
>Eisenbahnen
>> >zulassen (zumindest bis zum bald anstehendem barrierefreien Ausbau),
>> >sollten sie auch als Bahnh?fe/Haltepunkte gef?hrt werden.
>> >
>> >Der Grund daf?r, dass ich das als railway=station lassen m?chte,
>ist,
>> >dass dort ein G?terzug-Betrieb m?glich ist. Durch eine
>> >Stra?enbahnhaltestelle kann kein regul?rer G?terzug fahren. Sollte
>auf
>> >dieser Strecke der G?terzugbetrieb wieder aufgenommen werden,
>st?nden
>> >diese Bahnh?fe im Streckenverzeichnis als Betriebsstellen drin und
>> >h?tten damit auch Relevanz f?r G?terz?ge, im Gegensatz zu den
>> >Haltestellen ab Buschdorf, die f?r G?terz?ge komplett irrelevant
>w?ren.
>> >W?ren das reine Stadtbahnstrecken, s?he das vielleicht anders aus,
>aber
>> >so f?nde ich ein tagging komplett auf light_rail und
>railway=tram_stop
>> >falsch.
>> >
>> >Interessant wird die Situation wirklich in Wesseling S?d, wo ein
>> >?berholgleis die G?terz?ge an den barrierefreien Bahnsteigen
>> >vorbeif?hrt. Auch hier ist der Bahnhof als Betriebsstelle im
>> >Streckenverzeichnis zu finden, die Bahnsteige aufgrund des
>> >Lichtraumprofils allerdings nat?rlich nicht f?r G?terz?ge geeignet.
>> >Dennoch bin ich der Meinung, die als railway=station zu belassen,
>eben
>> >aufgrund der Betriebsordnung. Andernfalls wird auch das Tagging
>anderer
>> >Features wie Stellwerke, Bahn?berg?nge u.?. sehr komplex.
>> >
>> >> Gleise, die nach BOStrab betrieben werden und sich durch einen vom
>> >> Individualverkehr getrennten Gleisk?rper auszeichnen, sind
>> >> railway=light_rail + workrules=DE:BOStrab. Gleise, die nach EBO
>> >> betrieben werden, von Stadtbahnen befahren werden und deren
>> >> Lichtraumprofil G?terz?ge zul?sst, sind railway=rail +
>> >> workrules=DE:EBO.
>> >> Gleise, die nach EBO betrieben werden, deren Lichtraumprofil aber
>nur
>> >> Stadtbahnwagen erlaubt, sind railway=light_rail +
>workrules=DE:EBO.
>> >
>> >Das Vorgehen bez?glich der Gleise finde ich sehr sinnvoll, +1. Damit
>> >w?re die Strecke ab Hersel railway=rail + workrules=DE:EBO, der
>kurze
>> >Abschnitt um Wesseling S?d railway=light_rail + workrules=DE:EBO.
>> >
>> >Viele Gr??e,
>> >
>> >Benedikt
>> -------------- n?chster Teil --------------
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>> URL:
><http://lists.openstreetmap.de/pipermail/bonn-rhein-sieg/attachments/20180611/c584c056/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung
>>
>> _______________________________________________
>> bonn-rhein-sieg mailing list
>> bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de
>> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Ende bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 5
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>> _______________________________________________
>> bonn-rhein-sieg mailing list
>> bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de
>> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg
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>
>Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung
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>_______________________________________________
>bonn-rhein-sieg mailing list
>bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de
>https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg
>
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>
>Ende bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 7
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