<html><head></head><body>Huhu<br>
Meinen Segen hast Du! Ich bin auch dafür, es so einfach wie möglich zu halten. Aber das ist nicht so einfach! 😁 Bei OSM treffen zuviele Interessen und Meinungen aufeinander um es einfach zu halten.<br>
Mir hat mal ein Bahner erklärt, dass sobald eine Weiche im Spiel es sich um einen Bahnhof handelt. Ohne Weiche ist es eine Haltestelle.<br>
Für mich ist es wichtig zu sehen, da fährt und hält eine Bahn (egal was für eine) und die bringt mich von A nach B . Ob die jetzt nach EBO, oder was weiss ich was gekennzeichnet ist, ist mir egal! Ob da auch Güterzüge drauf fahren ist mir erst recht egal! <br>
<br>
Schöne Grüße Meik <br><br><div class="gmail_quote">Am 15. Juni 2018 12:55:13 MESZ schrieb Robert.Tillmann@STADT-KOELN.DE:<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<pre class="k9mail">Hallo Meik,<br><br>der Artikel hebt doch eindeutig hervor, dass etwaige Änderungen an der derzeitigen Situation in einer nicht näher definierten Zukunft liegen?! Leider werden „wenn“, „hätte“ und „könnte“ in OSM noch nicht dargestellt ;-) Daher ist das dort Geschriebene für die Karte nicht relevant.<br><br>Solange dort Straßenbahnen halten sind das Straßenbahnhaltestellen. Und selbst wenn die Gleise irgendwann einmal von Güterzügen genutzt werden, spielen die doch für die Nutzer der Straßenbahnhaltestelle keine Rolle.<br><br>Mit freundlichen Grüßen<br><br>Im Auftrag<br>Robert Tillmann<br><br>Stadt Köln - Die Oberbürgermeisterin<br>Amt für Liegenschaften, Vermessung und Kataster<br>Willy-Brandt-Platz 2<br>50679 Köln<br><br>Telefon: 0221/221-23947<br>Telefax: 0221/221-24959<br>E-Mail: robert.tillmann@stadt-koeln.de<br>Internet: www.stadt-koeln.de<br><br><br>-----Ursprüngliche Nachricht-----<br>Von: bonn-rhein-sieg [mailto:bonn-rhein-sieg-bounces@lists.openstreetmap.de] Im Auftrag von bonn-rhein-sieg-request@lists.openstreetmap.de<br>Gesendet: Freitag, 15. Juni 2018 12:00<br>An: bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de<br>Betreff: bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 7<br><br>Um E-Mails an die Liste bonn-rhein-sieg zu schicken, nutzen Sie bitte<br>die Adresse<br><br> bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de<br><br>Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:<br><br> <a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg</a><br><br>oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in<br>Subject/Betreff oder im Text an<br><br> bonn-rhein-sieg-request@lists.openstreetmap.de<br><br>Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse<br><br> bonn-rhein-sieg-owner@lists.openstreetmap.de<br><br>erreichen<br><br>Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen<br>sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of<br>bonn-rhein-sieg digest..."<br><br><br>Meldungen des Tages:<br><br> 1. Re: [Koeln] Stra�enbahnlinien 16 und 18 zwischen K�ln und<br> Bonn (Meik Kuhl)<br><br><br><hr><br><br>Message: 1<br>Date: Fri, 15 Jun 2018 08:27:14 +0200<br>From: "Meik Kuhl" <redrace@gmx.de><br>To: bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de<br>Subject: Re: [osm-bnsu] [Koeln] Stra�enbahnlinien 16 und 18 zwischen<br> K�ln und Bonn<br>Message-ID:<br> <trinity-3151643e-ceef-468c-b761-c17e6f154fa3-1529044034730@3c-app-gmx-bs58><br><br>Content-Type: text/plain; charset=UTF-8<br><br>HUHU<br>Eben gelesen!<br><a href="https://www.rundschau-online.de/region/bonn/bornheim/-die-bahnsteige-kommen--punkt---doch-gueterverkehr-auf-der-linie-16--30622518#">https://www.rundschau-online.de/region/bonn/bornheim/-die-bahnsteige-kommen--punkt---doch-gueterverkehr-auf-der-linie-16--30622518#</a><br><br>Sch�ne Gr��e<br>Meik<br><br><a href="http://www.meik64.blogspot.com">http://www.meik64.blogspot.com</a><br><br><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #729fcf; padding-left: 1ex;"> Gesendet: Donnerstag, 14. Juni 2018 um 10:57 Uhr<br> Von: Robert.Tillmann@STADT-KOELN.DE<br> An: bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de, koeln@lists.openstreetmap.de<br> Betreff: Re: [osm-bnsu] [Koeln] Stra�enbahnlinien 16 und 18 zwischen K�ln und Bonn<br><br> Guten Morgen Listen K�ln und Bonn,<br><br> gerne m�chte ich einmal auf das bisher Gesagte eingehen. Mein Problem mit diesen Argumentationen ist, dass sie an meiner Wirklichkeit und an der von 99% der OSM-Kartennutzer vorbeigeht - "Kartennutzer" im Sinne derer, die das Ergebnis als Karte betrachten und diese nutzen, die vielleicht noch nicht einmal mapper sind, geschweige denn hier mitdiskutieren w�rden.<br><br> Meiner Meinung nach ist die Argumentation sehr einfach: An den Stra�enbahnhaltestellen der Linien 16 und 18 zwischen K�ln und Bonn halten nur Stra�enbahnen. Somit darf ich als Nutzer des �PNV von OSM erwarten nicht in die Irre gef�hrt zu werden. Andersherum gesagt: An dem Tag, an dem dort fahrplanm��ig ein Regionalzug h�lt, w�ren das dann nat�rlich Bahnh�fe.<br><br> Ob es aber m�glich ist, dass dort G�terz�ge fahren, fuhren oder fahren werden ist irrelevant. Der Ausbau des Gleisk�rpers, der Oberleitung, der Signalisierung jetzt, in der Vergangenheit oder in der Zukunft mag f�r einen kleinen Kreis begeisterter Eisenbahninteressierter wichtig sein. OSM bietet ja auch die M�glichkeit alle diese Informationen in weniger zentralen tags zu hinterlegen, was ich definitiv als Bereicherung empfinde. Nichtsdestotrotz halte ich es nicht f�r gerechtfertigt, dass gerade Spezialisten in ihrem Sachgebiet der Mehrheit ihren Blickwinkel diktieren.<br><br> Dementsprechend halte ich es auch nicht f�r zielf�hrend, dass solche Dinge, die alle betreffen, in Foren zu diskutieren, in denen sich zu 99% Spezialisten tummeln.<br> Die allgemein wichtige Attributierung railway= station oder railway= tram_stop sollte nicht auf Basis derartig spezieller Argumentationen gef�llt werden. Das Ergebnis, wie bereits einleitend angef�hrt, entspricht einfach nicht den Endverbraucher-Erwartungen, die "man" an die Karte OSM stellt. Ich sage bewusst "Karte", weil ich das Totschlagargument: "Wir mappen nicht f�r die Karte!" gerade in diesem Fall f�r schlichtweg falsch halte: Wof�r denn bitte sonst? F�r eine hochspezialisierte Datensammlung verschiedenster Fachbereiche, die aber dann auch nur noch von den jeweiligen Fachleuten zu verstehen, zu bedienen und auszuwerten ist?<br><br> Ich finde, solch eine Diskussion geh�rt genau hierher: In eine regionale Gruppe allgemein Interessierter OSM-Begeisterter (Mailinglisten K�ln und Bonn), wobei ich mich nat�rlich frage: Wann ist diese Diskussion denn "beendet"? Wenn bitte wer sie f�r beendet erkl�rt? Fazit: Ich m�chte die Stra�enbahnhaltestellen der Linien 16 und 18 zwischen K�ln und Bonn in railway=tram_stop �ndern, werde aber gerne noch weitere Kommentare abwarten. Begeistert w�re ich nat�rlich, wenn gerade die Eisenbahn-Enthusiasten meiner Argumentation folgen w�rden, und wir Wege finden, auch deren Belange in entsprechenden sekund�ren tags zu hinterlegen, ohne den Blick auf die allgemeine Sicht der Dinge zu verf�lschen.<br><br> Mit freundlichen Gr��en<br><br> Im Auftrag<br> Robert Tillmann<br><br> Stadt K�ln - Die Oberb�rgermeisterin<br> Amt f�r Liegenschaften, Vermessung und Kataster<br> Willy-Brandt-Platz 2<br> 50679 K�ln<br><br> Telefon: 0221/221-23947<br> Telefax: 0221/221-24959<br> E-Mail: robert.tillmann@stadt-koeln.de<br> Internet: www.stadt-koeln.de<br><br><br> -----Urspr�ngliche Nachricht-----<br> Von: bonn-rhein-sieg [mailto:bonn-rhein-sieg-bounces@lists.openstreetmap.de] Im Auftrag von bonn-rhein-sieg-request@lists.openstreetmap.de<br> Gesendet: Dienstag, 12. Juni 2018 12:00<br> An: bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de<br> Betreff: bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 5<br><br> Um E-Mails an die Liste bonn-rhein-sieg zu schicken, nutzen Sie bitte<br> die Adresse<br><br> bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de<br><br> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:<br><br> <a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg</a><br><br> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in<br> Subject/Betreff oder im Text an<br><br> bonn-rhein-sieg-request@lists.openstreetmap.de<br><br> Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse<br><br> bonn-rhein-sieg-owner@lists.openstreetmap.de<br><br> erreichen<br><br> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen<br> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of<br> bonn-rhein-sieg digest..."<br><br><br> Meldungen des Tages:<br><br> 1. Re: [Koeln] Stra?enbahnlinie 18 zwischen K?ln und Bonn;<br> Signatur Fehler! (Benedikt Bastin)<br><br><br><hr><br><br> Message: 1<br> Date: Mon, 11 Jun 2018 17:35:06 +0200<br> From: Benedikt Bastin <b.bastin5@googlemail.com><br> To: Bonn / Rhein-Sieg-Kreis <bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de><br> Subject: Re: [osm-bnsu] [Koeln] Stra?enbahnlinie 18 zwischen K?ln<br> und Bonn; Signatur Fehler!<br> Message-ID: <06D75B87-3C18-412D-AF1A-692FC2ECE1FB@googlemail.com><br> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br><br> Ist denke ich im Text auch klar geworden, aber ich meinte nat?rlich zwischen Bonn und Wesseling.<br><br> Ist aber auch schwierig, so viele Namen ^^<br><br> Am 11. Juni 2018 15:37:58 MESZ schrieb Benedikt Bastin <b.bastin5@googlemail.com>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ad7fa8; padding-left: 1ex;">Hallo zusammen!<br><br>Ich bin im Bereich der 16 zwischen K?ln und Wesseling viel aktiv und<br>erkl?re mal, was ich davon denke (haupts?chlich f?r diesen Bereich).<br><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #8ae234; padding-left: 1ex;"> Also ich weiss, dass die Strecke der 16 zwischen Wesseling und Bonn<br></blockquote>noch<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #8ae234; padding-left: 1ex;"> gelegentlich vom G?terverkehr genutzt wird und die Fa. Shell sogar<br></blockquote>explizit<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #8ae234; padding-left: 1ex;"> mit G?terz?gen angefahren wird. . Damit w?re das Tagging in diesen<br></blockquote>Bereich<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #8ae234; padding-left: 1ex;"> richtig. Wesseling S?d hat sogar noch ein Ausweich oder Wechselgleis.<br></blockquote><br>Theoretisch ist das richtig. Die 16 f?hrt bis Hersel offiziell auf<br>G?tergleisen. Die zwei G?tergleise, auf die sich der G?terverkehr<br>danach allerdings verteilt, sind inzwischen seit ein paar Jahren<br>stillgelegt. Auf der Strecke der 16 kommt ein normaler G?terzug nicht<br>am Bahnsteig vorbei, daf?r ist ja extra das dritte Gleis nach Bonn<br>Bendenfeld (das momentan wie gesagt stillgelegt ist), und der Betrieb<br>wechselt zur Stadt- und Betreibergrenze auch von der EBO zur BOStrab.<br>Dementsprechend fahren dort aktuell auch keine G?terz?ge.<br><br>Es gibt allerdings Gespr?che, den G?terverkehrsbetrieb zwischen<br>Wesseling und Bonn Bendenfeld wieder aufzunehmen, gerade im Zuge der<br>jetzt als ?berlastet gekennzeichneten linken Rheinstrecke.<br><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #8ae234; padding-left: 1ex;"> Gerne m?chte ich die Diskussion auch zu den Haltestellen entlang der<br> light_rail-Stra?enbahnlinien 16 und 18 zwischen K?ln und Bonn<br></blockquote>ansto?en<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #8ae234; padding-left: 1ex;"> und f?hren, und hatte gehofft, dass die Mailinglisten hier das<br></blockquote>richtige<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #8ae234; padding-left: 1ex;"> Forum dazu sind um auch mit einer breiteren Basis zu diskutieren, als<br> in einem ?nderungsdatensatz. Diese sind hier noch meistens als<br> railway=station angegeben, was ihnen die gleiche Bedeutung zuspricht,<br> die ein Bahnhof h?tte, was sie nicht sind. Railway=tram_stop w?re<br> meiner Meinung nach hier richtig.<br></blockquote><br>Zwar halten aktuell an den Bahnh?fen und Haltepunkten Wesseling,<br>Wesseling S?d, Urfeld, Widdig, Uedorf und Hersel nur<br>Stadtbahnfahrzeuge, aber die Strecke ist trotzdem eine EBO-Strecke und<br>damit meiner Meinung nach auch als solche zu taggen. Hersel<br>beispielsweise ist ein nach EBO gef?hrter Bahnhof (KHRS), w?hrend alles<br>ab Buschdorf ganz regul?r ?nur? Stra?enbahnhaltestellen nach BOStrab<br>sind. Dies wird inzwischen auch an vielen Stellen durch die SWB<br>reflektiert; an neueren Haltestellenschildern ist die Haltestelle<br>Hersel nicht mehr als ?Hersel Stadtbahn?, sondern als ?Hersel Bf.?<br>aufgef?hrt. Dadurch, dass die Bahnsteige auch noch regul?re Eisenbahnen<br>zulassen (zumindest bis zum bald anstehendem barrierefreien Ausbau),<br>sollten sie auch als Bahnh?fe/Haltepunkte gef?hrt werden.<br><br>Der Grund daf?r, dass ich das als railway=station lassen m?chte, ist,<br>dass dort ein G?terzug-Betrieb m?glich ist. Durch eine<br>Stra?enbahnhaltestelle kann kein regul?rer G?terzug fahren. Sollte auf<br>dieser Strecke der G?terzugbetrieb wieder aufgenommen werden, st?nden<br>diese Bahnh?fe im Streckenverzeichnis als Betriebsstellen drin und<br>h?tten damit auch Relevanz f?r G?terz?ge, im Gegensatz zu den<br>Haltestellen ab Buschdorf, die f?r G?terz?ge komplett irrelevant w?ren.<br>W?ren das reine Stadtbahnstrecken, s?he das vielleicht anders aus, aber<br>so f?nde ich ein tagging komplett auf light_rail und railway=tram_stop<br>falsch.<br><br>Interessant wird die Situation wirklich in Wesseling S?d, wo ein<br>?berholgleis die G?terz?ge an den barrierefreien Bahnsteigen<br>vorbeif?hrt. Auch hier ist der Bahnhof als Betriebsstelle im<br>Streckenverzeichnis zu finden, die Bahnsteige aufgrund des<br>Lichtraumprofils allerdings nat?rlich nicht f?r G?terz?ge geeignet.<br>Dennoch bin ich der Meinung, die als railway=station zu belassen, eben<br>aufgrund der Betriebsordnung. Andernfalls wird auch das Tagging anderer<br>Features wie Stellwerke, Bahn?berg?nge u.?. sehr komplex.<br><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #8ae234; padding-left: 1ex;"> Gleise, die nach BOStrab betrieben werden und sich durch einen vom<br> Individualverkehr getrennten Gleisk?rper auszeichnen, sind<br> railway=light_rail + workrules=DE:BOStrab. Gleise, die nach EBO<br> betrieben werden, von Stadtbahnen befahren werden und deren<br> Lichtraumprofil G?terz?ge zul?sst, sind railway=rail +<br> workrules=DE:EBO.<br> Gleise, die nach EBO betrieben werden, deren Lichtraumprofil aber nur<br> Stadtbahnwagen erlaubt, sind railway=light_rail + workrules=DE:EBO.<br></blockquote><br>Das Vorgehen bez?glich der Gleise finde ich sehr sinnvoll, +1. Damit<br>w?re die Strecke ab Hersel railway=rail + workrules=DE:EBO, der kurze<br>Abschnitt um Wesseling S?d railway=light_rail + workrules=DE:EBO.<br><br>Viele Gr??e,<br><br>Benedikt<br></blockquote> -------------- n?chster Teil --------------<br> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...<br> URL: <http://lists.openstreetmap.de/pipermail/bonn-rhein-sieg/attachments/20180611/c584c056/attachment-0001.html><br><br><hr><br><br> Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung<br><br><hr><br> bonn-rhein-sieg mailing list<br> bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de<br> <a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg</a><br><br><br><hr><br><br> Ende bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 5<br> *************************************************************<br><hr><br> bonn-rhein-sieg mailing list<br> bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de<br> <a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg</a></blockquote><br><br><br><hr><br><br>Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung<br><br><hr><br>bonn-rhein-sieg mailing list<br>bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de<br><a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg</a><br><br><br><hr><br><br>Ende bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 7<br>*************************************************************<br>Monatlich aktuelle Informationen Ihrer Stadtverwaltung in unserem Newsletter! Newsletter Anmeldung<https://www.stadt-koeln.de/service/onlinedienste/newsletter-anmeldung?para=allgemein><br><hr><br><hr><br>[http://www.stadt-koeln.de/images/stadtradeln_2018.jpg]<http://www.stadtradeln.de/koeln/><br>Köln ist dabei! Vom 16. Juni bis 6. Juli 2018 Anmeldungen auf <a href="http://www.stadtradeln.de/koeln/">http://www.stadtradeln.de/koeln/</a><br><hr><br>bonn-rhein-sieg mailing list<br>bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de<br><a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg</a><br></pre></blockquote></div><br>
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