[OSM-HH] Denkmalschutzliste Hamburg - kollaborativ eintragen!

Fr Mär 8 19:59:22 CET 2019

Hallo Tobias,

Am 08.03.2019 um 19:29 schrieb Tobias Zwick:
> Ich bin bisher fest davon ausgegangen, dass die Denkmalliste genutzt werden darf. Unter anderem weil schon für viele Gebäude in Hamburg diese Daten eingetragen sind und generell die einzige Quelle dafür, welche Objekte denkmalgeschützt sind, das jeweilige Amt ist. All die verschiedenen Landesämter für Denkmalpflege sind hier aufgeführt, auch das für Hamburg: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:heritage
Es mag sein, das bereits Informationen von dieser Liste genutzt worden
sind; aber wenn wir nun das ganze als Gemeinschaftsprojekt aufziehen
möchten, würde ich doch gerne eine gewissen Rechtssicherheit haben.
> Ich habe ein wenig recherchiert: 
>
> 1. Die Veröffentlichung der Denkmalliste basiert auf § 6 Absatz 1 Hamburgisches Denkmalschutzgesetz. Zitat:
> "Bei der zuständigen Behörde wird eine Denkmalliste [...] geführt. In dieser Denkmalliste werden eine Identitätsnummer, die Belegenheit und eine Denkmalkurzbezeichnung aufgeführt. [...] Die Denkmalliste kann von jeder natürlichen und jeder juristischen Person eingesehen werden. [...]" [1]
Es geht hier darum, das die Liste von jedermann eingesehen werden kann.
Das bedeutet nicht, das ich Informationen in ein weltoffenes System
übertragen darf.
> 2. Die von dir verlinkte Lizenz bezieht sich nur auf die von dir verlinkten Dateien, zu der Denkmalliste selbst ist keine explizite Lizenz genannt.
Nun die Frage ist immer der Ursprung der Liste, sprich die
Orginalquelle. Entweder bekommt man die Liste vom Amt oder über das
Transparenzportal bzw. staatliche Website.
> 3. Stattdessen steht in dem Dokument "Die Denkmalliste besitzt nachrichtlichen Charakter. Die nachrichtliche Denkmalliste ist auf der Internetseite [...] einsehbar"
Laut meiner kurzen Recherche bedeutet "nachrichtlichen Charakter" in
unserem Fall, das die Liste nur als Informationsquelle dient und keine
Rechtssicherheit bietet.
> Daraus würde ich schließen, dass, da die Information nach Gesetz explizit öffentlich einsehbar ist und in dem besagten Dokument explizit darauf hingewiesen wird dass sie einen "nachrichtlichen Charakter" hat, die Informationen (ohne Namensnennung) genutzt werden können. Ich weiß nicht ob "nachrichtlicher Charakter" eine bestimmte juristische Definition hat, der von der üblichen abweicht, aber wenn ich in den Lokalnachrichten lese, dass der Heußweg an der Kreuzung Fruchtallee jetzt voll gesperrt ist, darf ich diese Information ja auch frei benutzen.
Wie bereits oben geschrieben, interpretiere ich es so: Die Liste über
Denkmalgeschützte Objekte darf von jedem eingesehen werden. Eine
Weiterverwendung der Inhalte (Eintragung in OSM) erfordert den
Quellennachweis nach Datenlizenz Deutschland Namensnennung 2.0, welches
OSM aber nicht leisten kann.[2]
> Davon abgesehen bin ich mir nicht sicher ob es stimmt, dass OSM Namensnennung 2.0 nicht einhalten kann. Beim Luftbildmapping machen wir ja nichts anderes, wir geben im Changeset-Tag "source=Hamburg 20cm" an. Selbst wenn das Objekt später noch geändert wird, bleibt diese Information in der Changeset-History nachvollziehbar. So müssen/sollten wir auch beim Eintragen der Daten aus der Denkmalschutzliste verfahren: "source=Denkmalliste Hamburg"

Im ersten Augenblick hast du vielleicht einen guten Ansatz, jedoch was
passiert wenn jemand einen Ausdruck der OSM Karte macht, diesen
veröffentlicht  und auf diesem Ausdruck ein Gebäude mit den Daten der
Denkmalliste zu sehen ist. Wie soll da die Datenlizenz Deutschland
Namensnennung 2.0 eingehalten werden? OSM veröffentlicht seine Daten
nach  Open Data Commons Open Database Lizenz (ODbL) [1] und die Karte
auf osm.org 'Creative-Commons''-Lizenz „Namensnennung – Weitergabe unter
gleichen Bedingungen“ 2.0 (CC BY-SA) [1]

Gruß
Martin

[1] https://www.openstreetmap.org/copyright

[2] https://www.govdata.de/dl-de/by-2-0

>
> On 08/03/2019 18:57, Martin Scholtes wrote:
>> Hallo Tobias,
>>
>> es ist schön zu hören das du ein Projekt für den Hamburger Raum
>> vorschlagen möchtest. Jedoch habe ich ein paar Anmerkungen zu deinem
>> Tagging-Vorschlag.
>>
>> Meiner Meinung nach sollte zur Anzeige des Datum, wann das Gebäude
>> fertiggestellt wurde, doch eher das Baujahr mit dem key
>> "year_of_construction". Des Weiteren wäre ich nicht für die Einführung
>> von building:use . Die Nutzung/Bauart/etc. eines Gebäude wird mit
>> building=* festgelegt. Mehr brauchen wir nicht mit building:use zu taggen.
>>
>> Was ich mich noch Frage ist, dürfen wir überhaupt die Denkmalschutzliste
>> nutzen? Im Transparenzportal steht nämlich: "Datenlizenz Deutschland
>> Namensnennung 2.0", diese Lizenzbestimmungen kann OSM nicht einhalten.
>> http://suche.transparenz.hamburg.de/dataset/denkmalliste-hamburg1?forceWeb=true
>>
>>
>> Schönen Gruß
>> Martin
>>
>> Am 08.03.2019 um 18:30 schrieb Tobias Zwick:
>>> Hallo nochmal
>>>
>>> Hier eine kurze Anleitung dazu, wie man die denkmalgeschützten Objekte einträgt:
>>>
>>> Schritt 1: (Gebäude)denkmale taggen mit
>>> -------------------------------------
>>> heritage=4
>>> heritage:operator=dsa
>>> ref:dsa=<FIS ID des Gebäudes>
>>> start_date=<Jahr der Fertigstellung>
>>>
>>> Der Bautyp eines Gebäudes ist normalerweise auch angegeben. Wenn dieser von der jetzigen Nutzung abweicht, jetzige Nutzung mit building:use=* taggen und ursprüngliche Nutzung mit building=*. (Meistens ist es ja building=apartments, house oder detached)
>>>
>>> Schritt 2: Ensembles als Relationen mit allen darin enthaltenen Gebäuden usw. als Member erstellen und taggen mit
>>> -------------------------------------
>>> type=site
>>> heritage=4
>>> heritage:operator=dsa
>>> ref:dsa=<FIS ID des Ensembles>
>>> (start_date=<Jahr der Fertigstellung>) falls angegeben
>>>
>>> Quellen:
>>> -------------------------------------
>>> Denkmalschutzliste als Karte (ohne Ensembles). Für Schritt 1:
>>> https://geoportal-hamburg.de/Geoportal/geo-online/?layerIDs=453,1757,1755,4953,1756,1758,1759 
>>>
>>> Ensembles der Denkmalschutzliste als Karte (nur Ensembles). Für Schritt 2:
>>> https://geoportal-hamburg.de/Geoportal/geo-online/?layerIDs=453,1754
>>>
>>> Nur die Denkmalschutzliste als PDF (nicht so komfortabel...):
>>> https://www.hamburg.de/contentblob/3947920/d64e9b8843d6e9bf27895320abd1f00b/data/denkmalliste-gesamt.pdf
>>>
>>> Gruß
>>> Tobias Zwick (westnordost)
>>>
>>> On 08/03/2019 17:45, Tobias Zwick wrote:
>>>> Hey Leute
>>>>
>>>> Ich möchte gerne kollaborativ die denkmalgeschützen Gebäude in Hamburg auf der Karte eintragen. Für mich allein ist das zu viel Arbeit, aber mit mehreren Leuten ist das schaffbar!
>>>>
>>>> Für mich die größe Motivation ist, mir am Ende auf der Karte ansehen zu können, welches Baujahr die Gebäude in den unterschiedlichen Stadtvierteln haben, was jeweils die ältesten sind, und so weiter [1]. Aber es gibt ja auch speziell Denkmalschutzkarten [2].
>>>> Und, was ich auch toll finde, ist, mal zur Abwechslung ein gemeinsames Projekt zu haben, anstatt immer nur allein vor sich hin zu mappen.
>>>>
>>>> Wer hat Lust mitzumachen?
>>>>
>>>> Zur Markierung was schon fertig ist oder was gerade bearbeitet wird, habe ich auf MapCraft ein Pie erstellt: 
>>>>
>>>> https://mapcraft.nanodesu.ru/pie/852
>>>>
>>>> Hier kann man sich ein Slice reservieren und später als fertig markieren, sehen was die anderen treiben, und chatten. 
>>>>
>>>> Grundlage ist die Denkmalschutzliste der Stadt Hamburg [3]. In der folgenden Nachrichten mehr Informationen dazu.
>>>>
>>>> Gruß
>>>> Tobias Zwick (westnordost)
>>>>
>>>> [1] https://www.openstreetbrowser.org/#map=16/53.5777/9.9472&categories=buildings-start_date 
>>>> [2] http://gk.historic.place/historische_objekte/index.html
>>>> [3] https://www.hamburg.de/bkm/denkmaeler/
>>>> _______________________________________________
>>>> Hamburg mailing list
>>>> Hamburg at lists.openstreetmap.de
>>>> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Hamburg mailing list
>>> Hamburg at lists.openstreetmap.de
>>> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg
>>
>> _______________________________________________
>> Hamburg mailing list
>> Hamburg at lists.openstreetmap.de
>> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg
>>
> _______________________________________________
> Hamburg mailing list
> Hamburg at lists.openstreetmap.de
> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg

-- 
Mit freundlichen Grüßen

Martin Scholtes

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