[Bremen] Radwegstreit ulamm/715371 usw

[Guenther Meyer]

Liebe Mapper in Bremen und anderswo,

ich finde den Vorschlag von Frederik Ramm sehr gut.

Ulamm kennt sich sehr gut mit Radwegen aus, und scheint auch einen Draht 
zu den Ämtern zu haben, was warum geplant ist. Ulamm könnte ein 
wertvoller Mitwirkender sein.

715371 ist einer der erfahrensten Mapper in Bremen, vielleicht der 
erfahrenste überhaupt.

Es wäre schon wenn die Kompetenz der beiden zur Verbesserung des 
Radwege-Mappings in Bremen führen würde. Statt dessen gibt es Streit.

Ich habe 715371 geholfen die Seite 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bremen/Radverkehrsanlagen zu 
erstellen. Wir sind aber noch nicht dazu gekommen sie bei einem 
Mappertreffen vorzustellen.

Von Ulamm gibt es die Seite 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ulamm/Tables_of_street_layouts. 
Die scheint noch in Bearbeitung zu sein, und wurde auch noch nicht 
diskutiert.

Ich weiß von ihm, dass er ein Propsal wachen will, wie man Radwege ohne 
Benutzungspflicht besser taggen kann.

Diese Vorschläge können wir frühestens auf dem Mappertreffen am 26. 
Januar 2015 besprechen. Bis ein Ergebnis des Proposals da ist, wird es 
noch länger dauern. Die Pause bis zum 31. Januar 2015 könnte darum zu 
kurz sein.

Ich möchte noch auf den Link von gouvernante hinweisen.
Zur Info: hier gibt es eine gute Zusammenstellung der "Netiquette", in 
der OSM-Community:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/diversity-talk/2014-October/000189.html

Gruß gm-bremen

Am 18.12.2014 00:58, schrieb Frederik Ramm:
> (Apologies if there should be non-German-speaking recipients, I hope
> Google translate will capture the essence)
>
> Liebe Mapper in Bremen und anderswo,
> besonders lieber Ulrich Lamm und lieber Tobias 715371,
>
>     es gibt Streit, und das ist nicht gut, weil es Euch und mich Nerven
> kostet.
>
> Der Streit geht oft, aber nicht immer, um Radwege und wie man sie
> korrekt taggt.
>
> Immer ist eine der beteiligten Parteien Ulrich, dessen Vorstellungen
> zwar wohlüberlegt, aber nicht immer von allen verstanden und mitgetragen
> sind, und der bei der wenn auch wohlmeinenden Umsetzung seiner
> Vorstellungen den einen oder anderen Kollateralschaden verursacht.
>
> Die "Gegenseite" ist aber auch nicht zimperlich und schüttet gern mal
> das Kind mit dem Bade aus, wenn es darum geht, von Ulrich verursachte
> Schäden zu reparieren.
>
> Alle Beteiligten sind inzwischen schnell dabei, die anderen als
> Vandalen, ihre Edits als Zerstörungen und so weiter zu titulieren. Wir
> sind so richtig im Kindergarten angekommen, mit "der hat aber
> angefangen", "ich hab aber recht", "der hat mich beleidigt" und so
> weiter, und es geht schon längst nicht mehr um die Sache.
>
> Ich habe versucht, auf verschiedene Beteiligte mäßigend einzuwirken, mit
> nur sehr beschränktem Erfolg.
>
> Ich hoffe immer noch, dass wir uns vielleicht alle darauf besinnen
> können, dass uns mehr vereint als uns trennt in diesem gemeinsamen  Projekt.
>
> Daher verfüge ich jetzt folgendes:
>
> 1. Ulrich wird bis zum 31. Januar 2015 überhaupt keine Radweg-Edits mehr
> machen. Weder in Bremen noch sonstwo. (Auch keine Fahrrad-Tags an Straßen.)
>
> 2. Tobias wird sofort damit aufhören, Edits von Ulrich komplett zu
> revertieren, und wird bis zum 31. Januar 2015 auch im Detail keine
> Änderungen von Ulrich rückgängig machen. Wenn Änderungen von Ulrich
> durch andere Mapper als Tobias rückgängig gemacht werden, so hat dies
> mit einer konkreten Begründung zu geschehen und nicht mit einem
> lapidaren "revert". Idealerweise sollten sich mehrere Mapper an der
> Diskussion beteiligen - z.B. wenn Ulrich etwas geändert hat, was einigen
> falsch erscheint, sollte dies mit Hilfe des neuen
> Changeset-Diskussions-Features öffentlich gemacht werden, und wenn man
> dann sehen kann, dass nicht nur einer einzelnen Person ein Edit sauer
> aufstößt, *dann* kann man ihn rückgängig machen.
>
> 3. Umstrittene Änderungen von Ulrich im Wiki werden von mir rückgängig
> gemacht, und Ulrich wird seine Änderungswünsche ab sofort auf den
> jeweiligen "Talk"-Seiten des Wikis präsentieren und erst auf der
> eigentlichen Wikiseite umsetzen, wenn/falls sich ein breiter Konsens
> dafür findet.
>
> 4. Nach dem 31. Januar 2015 sehen wir weiter. Wenn es Ulrich dann
> gelingt, un-umstrittene Radweg-Edits zu machen, gut; wenn die Streiterei
> dann wieder los geht, verlängern wir das Radwegmoratorium halt bis 2016.
>
> Wenn irgendjemand gegen diese Regeln verstößt, werde ich den
> betreffenden Account sperren. Und zwar mit doppelter Härte, wenn jemand
> mit Wortklaubereien anfängt ("Du hast gesagt nicht revertieren, aber von
> löschen hast Du nichts gesagt..." usw.)
>
> Für Dritte, die sich zum Erfüllungsgehilfen einer der beiden Parteien
> machen, gelten diese Regeln ebenso.
>
> Von persönlichen E-Mails and mich und von Telefonanrufen bitte ich
> abzusehen. Jedwede Auseinandersetzung ist im öffentlichen Raum - Foren,
> Mailinglisten, Changeset-Diskussionen - zu führen. Ich lese die
> "Bremen"-Liste mit. Persönliche Beleidigungen und herabwürdigende
> Äußerungen sind dabei zu vermeiden - man darf sagen, dass man etwas für
> sachlich falsch hält, aber nicht, dass der andere ein Idiot ist.
>
> Wer sich dafür zu schade ist, der braucht eventuell ein anderes
> Betätigungsfeld als OSM.
>
> Bye
> Frederik
>
> Mitglied der OSMF Data Working Group
>