[OSM-Bayern] Bereinigung Biergärten

[Martin Dosch]

Hallo Stephan,

vielen Dank für deinen Input.
On Thu Aug 20, 2026 at 23:12 CEST, Stephan Knauss via Bayern wrote:
> Hallo Martin,
>
> Ich habe etwas Zweifel, ob das Tagging wie beschrieben wirklich für ein 
> weltweites Projekt geeignet ist.
>
> Es gibt eben nur in Bayern die bayrische Biergartenverordnung. Somit 
> dürfte die Anzahl der "echten" Biergärten außerhalb Bayerns doch recht 
> gering sein.

Ich weiß nicht ob die Anzahl wirklich ein Argument gegen einen eigenen
Schlüssel sein sollte. Ich sehe durch die Unterschiede zwischen
Biergarten und normaler Außengastronomie ein separates tagging schon
gerechtfertigt.

> Für den typischen Mapper ist das erfassen auch nicht so einfach. Ein 
> wirklich großer Teil der Außengastronomie (Wirtsgärten) hat nach wie vor 
> ein Schild am Eingang auf dem groß "Biergarten" steht. Diese "Tradition" 
> verkauft sich eben gut.
>
> Ist halt kein Biergarten drin. Macht das Mappen nicht einfacher.

Das ist leider wahr. Da muss man bei vielen "Biergärten" entweder
Ortskenntnis haben oder es durch einen Besuch in Erfahrung bringen.

> Auch die Selbstbedienung ist kein wirkliches Kriterium. z.B. Wirtshaus 
> Grub. Ja, das alte vor der Schließung und Neueröffnung. Wenn du keine 
> Brotzeit dabei hattest, dann hast du die am Tisch bestellt und dort 
> geliefert bekommen. Trotzdem war eigene Brotzeit erlaubt. Sah' aber 
> wenigstens noch nach Biergarten aus.

Natürlich gibt es immer Grenzfälle, aber um einen generellen Überblick
über Fälle, die einer genauen Überprüfung bedürfen zu finden ist die
overpass Abfrage geeignet. Bei Grenzfällen wie dem Wirtshaus Grub muss
der Mapper halt eine Fallunterscheidung treffen ob es dort eher
Wirts- oder Biergartencharakter hat.
Ich vermute solche Grenzfälle sind nur ein geringer Anteil, der Großteil
scheint einfach falsch getaggte Außengastronomie zu sein, z.B. habe ich
viele Italiener mit Tischen im Freien gesehen, die bestimmt kein
Biergarten sind.

> Zum Erdinger Weißbräu ist noch versteckter. Da bestellst du dein Bier 
> auch bei der Bedienung, trotzdem wäre die eigene Brotzeit an speziellen 
> Tischen erlaubt. Haben extra nachgefragt. Macht aber keiner. Das fühlt 
> sich einfach maximal nach Restaurant an. Würde Dir verschwitzt nach der 
> Radtour wahrscheinlich auch nicht gefallen und du gehst ein paar hundert 
> Meter weiter zum Waldheim.

Auch das würde ich als Grenzfall ansehen wo man dann eine
Fallentscheidung treffen muss. Und ab und an ein Fehlschlag bei der
Radtour ist für mich durchaus zu verkraften :), aber im Moment habe ich
den Eindruck, dass 90% false positives sind, wenn ich nach Biergarten
suche.

> Und dann gibt es noch so "Alibi" Biergärten wie die Inselmühle. Du 
> bringst dir ein paar Fleischpflanzerl von daheim und eine Tupperschüssel 
> mit Kartoffelsalat mit? Nein! Salat ist verboten (Fleischpflanzerl auch, 
> sollten sie noch warm sein). Das erklärt prominent ein Schild am 
> Eingang. Ist das dann ein Biergarten "Light"? Da muss dann also auch 
> noch definiert werden, was genau eine Brotzeit sein darf.

Uff. Die Inselmühle in Untermenzing? Da war ich nur einmal und da kam
mir das wie ein klassischer Biergarten vor. Dass man da keine Brotzeit
mitbringen darf, bzw. nur nach einer ganz engen Definition hätte ich
jetzt nicht erwartet.

>> Dabei gibt es zwei Fälle zu unterscheiden:
>> - Wirtsgärten, Außenbereiche von Cafes, Restaurants etc., die
>>    fälschlicherweise als Biergärten erfasst sind.
>
> Die allermeisten deiner Treffer fallen sicher in diese Kategorie.

Genau diese hätte ich besonders gerne eliminiert. Bei Grenzfällen, die
Biergartencharakter haben, aber entweder bedienen oder Einschränkungen
bei der Brotzeit haben würde ich evtl. Gnade vor Recht ergehen lassen.
Wichtig ist da aber der Biergartencharakter (Interpretationssache, ich
weiß).

> Weil ich die Query mal umgedreht habe: Olympia Alm ist kein Biergarten. 
> An ihren Tischen keine eigene Brotzeit. Du kannst aber das Bier (ohne 
> Pfand) mitnehmen zu deinem Picknick auf der Wiese daneben.

Du scheinst wirklich alle Sonderfälle in München zu kennen. :D Hier war
ich schon oft, aber dass man da keine Brotzeit mit hin nehmen darf hätte
ich jetzt auch nicht gewusst. Hätte ich aber eigentlich erwartet, da es
schon Biergartencharakter hat und exklusiv selbstbedient ist.

> Isar Alm hatte ich niemanden mit einer eigenen Brotzeit gesehen. Auf 
> eine eMail ob Brotzeit erlaubt ist bekam ich keine Antwort.

Da hatten meine Frau und ich schon mal Brotzeit dabei, als meine Familie
zu Besuch war. Ob das dann dort akzeptiert, geduldet oder schlicht nicht
bemerkt wurde, kann ich natürlich nicht sagen. Evtl. gehe ich mal vorbei
und frage einfach. :) Wie ich aber oben schon beschrieben habe, wenn
Biergartencharakter gegeben ist und zumindest eines der Kriterien
Brotzeit oder Selbstbedienung gegeben ist würde ich hier nicht
päpstlicher sein als der Papst. Wenn man zumindest die ganzen
eindeutigen Wirtsgärten, Restaurants etc. ausgemistet bekommt würde das
die Datenqualität bzgl. Biergärten schon deutlich verbessern.

> Erster Schrott dürfte sein das Wiki hier exakter zu machen und auch ein 
> Tagging-Beispiel zu geben für alles was kein Biergarten ist, obwohl das 
> auf dem Schild darüber steht. Und woran man das erkennt

Für `amenity:biergarten` ist das auf der deutschen [1] und [2]
englischen wiki imho bereits ganz gut beschrieben, wenn auch ohne die
konkreten Beispiele. Für andere Sprachen muss ich leider passen.

Die vielen fehlerhaften Einträge sind wahrscheinlich eher der Übersicht
aus dem wiki zum key `amenity` geschuldet, wo im deutschen wiki [3] bei
Beschreibung gar nichts steht, im englischen wiki [4] ist das schon
etwas besser.

> Aber ob ein eigenes "amenity" noch sinnvoll ist, wenn von den getaggten 
> 20000 nur 1% übrig bleiben?

Ich weiß nicht wie das die Mehrheit sieht, aber für mich rechtfertigt
der Unterschied zwischen Biergarten und normaler Außengastronomie ein
eigenes tagging unabhängig von der Anzahl der vorhandenen Biergärten.

> Bin mal gespannt, was es noch so für Rückmeldung zu dem Thema gibt.

Ich auch. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass du die Sonderfälle aber schon
ganz gut erschlagen hast. :)

VG
Martin

[1]:https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dbiergarten
[2]:https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbiergarten
[3]:https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:amenity
[4]:https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:amenity
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