[OSM-Augsburg] Stadtgrenzen - Relationen vs. Knoten

[Dietmar]

Hallo Eckhart,

Antworten unten im Text

Viele Grüße

Dietmar

> > Dietmar schrieb
> Eckhart schrieb


> > Eigentlich gibt es ja seit langem die Relation 62407 für die Stadtgrenze
> > Augsburg. Die hat admin_level=6 und das ist laut [1] Abschnitt
> > "Verwaltungsgrenzen: niedrigere Ebenen" richtig für kreisfreie
> Städte wie
> > Augsburg. Sonst wäre admin_level=8 richtig.
>
> "Kreisfreie Stadt" bedeutet doch nichts anderes, als dass die
> Grenzen einer
> Stadt und eines Kreises zusammenfallen. Aus meiner Sicht folgte
> daher, dass
> neben der Relation für den Kreis ("Augsburg, Stadt",
> admin_level=6) auch eine
> Relation für die Stadt ("Augsburg", admin_level=8) existieren
> sollte (wobei

ja, eigentlich müssten alle kreisfreien Städte auch mit admin_level=8
vorkommen, wäre logisch. Eine Stadt Augsburg ist ja gleichwertig wie Neusäß
oder Mering. Ist halt anders im Wiki beschrieben und faktisch in OSM
komplett so wie im Wiki in der OSM-DB Realität.

> das "…, Stadt" der gleiche Unfug ist wie "… (Landmasse)").

Stimmt. Ich konnte gerade nicht das Tag finden, da gibt es was für
Namensprefixe und -suffixe. Könnte schon geändert werden.

> > Es gibt in praktisch jeder Gemeinde und Stadt sowohl den
> place=town/village
> > Knoten als auch die Grenzrelation. Der Knoten wird von den
> Mappern meist an
> > den wirklich zentralen Ort einer Gemeinde/Stadt gesetzt, das
> dürfte schon
> > für einige Anwendungen sinnvoll/wichtig sein.
>
> Ist das dann nicht eher die admin_centre-Rolle in der Relation?

Ja, bei Relationen ist das richtig. Ist aber auch noch relativ neu.

Nicht alle Anwendungen arbeiten mit den Grenzrelationen. Wenn Du nur einen
Teil von OSM holst (z.B. Planetteil germany.pdf), dann kannst Du mit diesem
Extrakt nicht die komplette administrative Hierarchie erzeugen, weil die
Europa-Grenzrelation fehlt (ich hoffe, die gibt es ;) ).


> > Nominatim ermittelt nicht immer die richtige administrative
> Struktur einer
> > Gemeinde über alle Ebenen hinweg. Von mir aus kann da schon
> Augsburg sowohl
> > als City-Knoten als auch als administrative Grenzen angezeigt
> werden. Der
>
> Verstehe ich nicht ganz. Der Knoten und die Relation repräsentieren genau
> dasselbe.

Das mit dem sowohl Knoten als auch Relation ist natürlich redundant und so
noch aufwändiger wartbar, schon klar.

Diese Sachen haben sich entwickelt und die mal bereinigen, ist so eine
Sache.


> > Unterschied wird ja in der Trefferanzeige ganz gut schriftlich
> als auch per
> > unterschiedlichem Icon angezeigt. Ich finde z.B. die Ausgabe von
> > "(Landmasse)" hinter Bundesrepublik Deutschland als unnötig
> oder störend.
>
> Ja, das ist aber ein anderes Thema.
>
> > openmapquest.de bringt nur den Knoten.
>
> Bei Augsburg, ja. Grundsätzlich ist das aber eher zufällig: bei
> Neusäß wird
> z.B. die Relation gefunden, nicht der Knoten.
>
> > openstreetmap.org bringt beide, aber sauber getrennt:
> > "
> > Stadt Augsburg, Bayern, Schwaben, Bayern, Germany, Europa
> > Verwaltungsgrenze Augsburg, Augsburg, Stadt, Schwaben, Bayern,
> > Bundesrepublik Deutschland (Landmasse)
>
> Ein gutes Beispiel dafür, was alles schiefgehen kann:
> * Bayern taucht im ersten Eintrag zweimal auf, einmal als Knoten,
> einmal als
> Relation
> * die beiden Einträge unterscheiden sich stark (liegt daran, dass
> der Knoten
> is_in-Tags gesetzt hat, die zu komplett anderen Ergebnissen führen)

Man kann in der Relation genauso is_in als Ganzes anbringen oder strukturell
getrennt definieren:
is_in:continent
is_in:country
is_in:state (Bundesland-Ebene)
is_in:region (Regzierungsbezirk-Ebene)
is_in:county (Landkreis-Ebene, schon nicht mehr sauber definiert)


> > Es gibt ab und zu in Mailinglisten mal die Diskussion, ob die
> Orts-Knoten
> > überflüssig seien, aber die Diskussion ist dann immer schnell im Sande
> > verlaufen. Wenn da eine mehrheitliche Meinung für das entfernen
> der Knoten
> > mal aufkäme, würde ich da natürlich auch nicht dagegen sein ;)
>
> Kannst du da evtl. mal Links rausrücken? ;-)

Da muß ich erstmal recherchieren. Meist kommt das in anderen
Themendiskussionen früher oder später dazu. Wenn ich was finden sollte,
folgen Links.

>
> > Aktuell bin ich für die Beibehaltung des aktuellen Zustands, die falsche
> > admin_level=8 Relation könnte/sollte aber entfernt werden.
>
> Siehe oben.
>
> Eckhart
> _______________________________________________
> Augsburg mailing list
> Augsburg at lists.openstreetmap.de
> http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/augsburg
>