[OSM-Augsburg] Stadtgrenzen - Relationen vs. Knoten

[Dietmar]

ok, ok, jetzt ist unser Augsburg place-Knoten weg. Ich hab ihn aber nicht
gekillt, war auch dagegen ;(.
Wenn den jemand noch hat bei sich: es wäre gut, wenn die dortigen Tags mal
noch übernommen werden zum Stadtpolygon, zumindest die diversen name:.....
Schreibweisen von Augsburg.

Ich habe "Augsburg, Stadt" geändert in pur Augsburg und name:prefix=Stadt
ergänzt.

Notfalls muß ich bei mir in alten osm-Files nachschauen. Wenn die OSM-ID
bekannt ist, kann ich die History aufrufen.

Viele Grüße

Dietmar, der Schniefende


> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: augsburg-bounces at lists.openstreetmap.de
> [mailto:augsburg-bounces at lists.openstreetmap.de]Im Auftrag von Dietmar
> Gesendet am: Dienstag, 6. Dezember 2011 09:10
> An: OpenStreetMap in Augsburg
> Betreff: Re: [OSM-Augsburg] Stadtgrenzen - Relationen vs. Knoten
>
> Hallo Eckhart,
>
> Antworten unten im Text
>
> Viele Grüße
>
> Dietmar
>
> > > Dietmar schrieb
> > Eckhart schrieb
>
>
> > > Eigentlich gibt es ja seit langem die Relation 62407 für die
> Stadtgrenze
> > > Augsburg. Die hat admin_level=6 und das ist laut [1] Abschnitt
> > > "Verwaltungsgrenzen: niedrigere Ebenen" richtig für kreisfreie
> > Städte wie
> > > Augsburg. Sonst wäre admin_level=8 richtig.
> >
> > "Kreisfreie Stadt" bedeutet doch nichts anderes, als dass die
> > Grenzen einer
> > Stadt und eines Kreises zusammenfallen. Aus meiner Sicht folgte
> > daher, dass
> > neben der Relation für den Kreis ("Augsburg, Stadt",
> > admin_level=6) auch eine
> > Relation für die Stadt ("Augsburg", admin_level=8) existieren
> > sollte (wobei
>
> ja, eigentlich müssten alle kreisfreien Städte auch mit admin_level=8
> vorkommen, wäre logisch. Eine Stadt Augsburg ist ja gleichwertig
> wie Neusäß
> oder Mering. Ist halt anders im Wiki beschrieben und faktisch in OSM
> komplett so wie im Wiki in der OSM-DB Realität.
>
> > das "…, Stadt" der gleiche Unfug ist wie "… (Landmasse)").
>
> Stimmt. Ich konnte gerade nicht das Tag finden, da gibt es was für
> Namensprefixe und -suffixe. Könnte schon geändert werden.
>
> > > Es gibt in praktisch jeder Gemeinde und Stadt sowohl den
> > place=town/village
> > > Knoten als auch die Grenzrelation. Der Knoten wird von den
> > Mappern meist an
> > > den wirklich zentralen Ort einer Gemeinde/Stadt gesetzt, das
> > dürfte schon
> > > für einige Anwendungen sinnvoll/wichtig sein.
> >
> > Ist das dann nicht eher die admin_centre-Rolle in der Relation?
>
> Ja, bei Relationen ist das richtig. Ist aber auch noch relativ neu.
>
> Nicht alle Anwendungen arbeiten mit den Grenzrelationen. Wenn Du nur einen
> Teil von OSM holst (z.B. Planetteil germany.pdf), dann kannst Du
> mit diesem
> Extrakt nicht die komplette administrative Hierarchie erzeugen, weil die
> Europa-Grenzrelation fehlt (ich hoffe, die gibt es ;) ).
>
>
> > > Nominatim ermittelt nicht immer die richtige administrative
> > Struktur einer
> > > Gemeinde über alle Ebenen hinweg. Von mir aus kann da schon
> > Augsburg sowohl
> > > als City-Knoten als auch als administrative Grenzen angezeigt
> > werden. Der
> >
> > Verstehe ich nicht ganz. Der Knoten und die Relation
> repräsentieren genau
> > dasselbe.
>
> Das mit dem sowohl Knoten als auch Relation ist natürlich redundant und so
> noch aufwändiger wartbar, schon klar.
>
> Diese Sachen haben sich entwickelt und die mal bereinigen, ist so eine
> Sache.
>
>
> > > Unterschied wird ja in der Trefferanzeige ganz gut schriftlich
> > als auch per
> > > unterschiedlichem Icon angezeigt. Ich finde z.B. die Ausgabe von
> > > "(Landmasse)" hinter Bundesrepublik Deutschland als unnötig
> > oder störend.
> >
> > Ja, das ist aber ein anderes Thema.
> >
> > > openmapquest.de bringt nur den Knoten.
> >
> > Bei Augsburg, ja. Grundsätzlich ist das aber eher zufällig: bei
> > Neusäß wird
> > z.B. die Relation gefunden, nicht der Knoten.
> >
> > > openstreetmap.org bringt beide, aber sauber getrennt:
> > > "
> > > Stadt Augsburg, Bayern, Schwaben, Bayern, Germany, Europa
> > > Verwaltungsgrenze Augsburg, Augsburg, Stadt, Schwaben, Bayern,
> > > Bundesrepublik Deutschland (Landmasse)
> >
> > Ein gutes Beispiel dafür, was alles schiefgehen kann:
> > * Bayern taucht im ersten Eintrag zweimal auf, einmal als Knoten,
> > einmal als
> > Relation
> > * die beiden Einträge unterscheiden sich stark (liegt daran, dass
> > der Knoten
> > is_in-Tags gesetzt hat, die zu komplett anderen Ergebnissen führen)
>
> Man kann in der Relation genauso is_in als Ganzes anbringen oder
> strukturell
> getrennt definieren:
> is_in:continent
> is_in:country
> is_in:state (Bundesland-Ebene)
> is_in:region (Regzierungsbezirk-Ebene)
> is_in:county (Landkreis-Ebene, schon nicht mehr sauber definiert)
>
>
> > > Es gibt ab und zu in Mailinglisten mal die Diskussion, ob die
> > Orts-Knoten
> > > überflüssig seien, aber die Diskussion ist dann immer schnell im Sande
> > > verlaufen. Wenn da eine mehrheitliche Meinung für das entfernen
> > der Knoten
> > > mal aufkäme, würde ich da natürlich auch nicht dagegen sein ;)
> >
> > Kannst du da evtl. mal Links rausrücken? ;-)
>
> Da muß ich erstmal recherchieren. Meist kommt das in anderen
> Themendiskussionen früher oder später dazu. Wenn ich was finden sollte,
> folgen Links.
>
> >
> > > Aktuell bin ich für die Beibehaltung des aktuellen Zustands,
> die falsche
> > > admin_level=8 Relation könnte/sollte aber entfernt werden.
> >
> > Siehe oben.
> >
> > Eckhart
> > _______________________________________________
> > Augsburg mailing list
> > Augsburg at lists.openstreetmap.de
> > http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/augsburg
> >
>
> _______________________________________________
> Augsburg mailing list
> Augsburg at lists.openstreetmap.de
> http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/augsburg
>