[OSM-Niederbayern] Radweg (fwd)(krosspost)

Do Dez 1 06:44:19 CET 2011

Hallo,

danke für die konstruktive Diskussion. Nochmal für alle zur Info, nachdem wir Tobias und ich das gestern nur per PM ausgetauscht haben: der Kern des Anstoßes hat sich gestern im Landshuter Verkehrssenat gelöst. Die vom ADFC vorgeschlagene Alternative Route wird ausgeschildert!  
Auslöser war zwar glaube ich eher nicht, dass die Route in OSM erkennbar ausgewiesen war und deshalb von sovielen Radlern benutzt wurde, dass der Stadtrat dem Rechnung tragen wollte, aber wer weiß?! Jedenfalls hat nun in diesem Fall die Wirklichkeit hoffentlich bald mit der OSM-Karte aufgeholt ;)

Es ist für mich als Anfänger jedenfalls leichter gewesen, die Route mit einzutragen, als sie als separaten Arbeitsschritt zu den offiziellen Daten jedesmal zu ergänzen, wenn ich eine Kartenauswertung mache. Mein eigentliches Ziel ist ein Fahrradstadtplan in Papierform, hierfür werde ich vorsichtshalber versuchen im Workflow einen Zwischenschritt zu entwickeln, bei dem ich Daten, die nicht in OSM lagern dazunehmen kann. Dürfte zumindest theoretisch möglich sein, ich muss mir mal ansehen, ob und wie das mit JOSM geht. Ansonsten wahrscheinlich über ein Zwischenparsen der OSM-Daten bevor sie in JOSM geladen werden, letzten Endes ist hier ja alles XML?

Mit freundlichem Gruß,

Andreas Hippauf
andreas.hippauf at adfc-landshut.de
http://www.adfc-landshut.de

ADFC Landshut / Dingolfing-Landau
Innere Regensburger Str. 6a

84034 Landshut

Tel.: 0871 / 24601
Handy:  0160 962 87 892

Am 30.11.2011 um 23:36 schrieb Tobias Hobmeier:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Hi,
> alles in allem bin ich der Meinung dass keine nicht ausgeschilderten
> Routen gezogen werden sollten.
> 
> Es niemanden gibt der darüber richten kann und darf welche Route
> wirklich Sinn macht und welche nicht. Und man dies zwangsläufig tun
> müsste wenn auch Routen zugelassen werden würden die nicht mir der
> Wirklichkeit übereinstimmen.
> Langfristig wird man solche Entscheidungen aber fällen müssen um keinen
> Wildwuchs zu bekommen.
> 
> Die Offizielle Richtlinie (soweit es die gibt)(sprich das wiki)
> sieht vor dass nur Offiziell ausgeschilderte Wege aufzunehmen.
> Mit der Behauptung dass wir in Landshut nur wenige sind die sich für die
> Radwege in OSM interessieren hast du wahrscheinlich leider recht.
> Das sollte aber meiner Meinung keine Rechtfertigung für eigenmächtige
> Entscheidungen sein.
> Für OSM Interessieren sich viele andere auch ev. solche die mit den
> speziell gekennzeichneten Wegen nichts anfangen können.
> 
> Was die Wanderwege rund um Altdorf angeht so sind diese durch die Tafeln
> meiner Meinung nach immer noch "ausreichen" Offiziell ausgewiesen.
> Vor allem ist erkennbar wie die Routen laufen sollten.
> 
> Alles in allem kann ich sicher mit ein paar lokalen nicht offiziell
> vorhanden Radwegen leben. Richtig zufrieden bin ich aber damit nicht da
> sie meiner Meinung nach offline mit einem Editor eingezeichnet werden
> sollten anstelle OSM umd JOSM.
> 
> Die wohl beste Lösung alle als nötig befundenen Radwege (im schlimmsten
> Fall in Eigeninitiative) zu Beschildern dürfte wohl aus Gründen des
> Aufwandes Unmöglich sein. Ev. kann ja hier doch auch der ADFC helfen. ;-)
> 
> Gruß Tobi
> 
> 
> 
> 
> On 30.11.2011 22:23, Alexander Lehner wrote:
>> 
>> OK, hab gerade gesehen, dass Tobi das als persoenliche Mail an mich und
>> Andreas verschickt hat, deshalb das Forwarding an die Liste.
>> 
>> Ich halte es fuer sinnvoll, alle Diskussionen auch auf die Liste zu
>> posten, wie langweilig der Inhalt fuer andere Beteiligte auch scheinen mag.
>> Irgendwo anders sitzt vielleicht ein OSM'ler, der gerade das gleiche
>> Thema beackert und kann es dann im List-Archive finden.
>> 
>> A.
>> 
>> 
>> ---------- Forwarded message ----------
>> Date: Wed, 30 Nov 2011 22:18:20 +0100 (CET)
>> From: Alexander Lehner <lehner at edv-buero-lehner.de>
>> To: Tobias Hobmeier <tobias at antifuse.de>
>> Cc: Andreas Hippauf <andreas.hippauf at adfc-landshut.de>
>> Subject: Re: Radweg
>> 
>> 
>> 
>> Ja, meine Idee war, ein eigenes/zusatzliches 'lcn' Tag fuer die ADFC
>> Fahrradwege zu verwenden, um die 'offizielle' Radelkarte nicht mit
>> Routen zu ueberfluten, die nicht ausgeschildert sind.
>> 
>> Auf der anderen Seite hatte ich ein aehnliches Problem bei den Altdorfer
>> Wanderwegen:
>> http://hikebikemap.de/?zoom=14&lat=48.57118&lon=12.0737&layers=00B00TTTTF
>> 
>> Dort existiert zwar groesstenteils eine Markierung (meist an Baeumen und
>> Strommasten). So ganz zusammenbekommen habe ich die Routen allerdings
>> erst mithilfe von Karten, die an manchen Stellen der Wanderwege
>> aufgestellt sind.
>> 
>> Da gibt es eben eine gewisse Diskrepanz zwischen dem, was in der
>> Realitaet vorzufinden ist, und der Idee, der Karte einen bestimmten
>> Nutzen abzugewinnen.
>> 
>> Vgl. auch die Karte mit den Oeffnungszeiten, die ich absolut genial
>> finde. Aber sicher nicht alle Oeffnungszeiten sind auf dem Tuerschild
>> abzulesen.
>> 
>> Solange die ADFC Routen als solche erkennbar sind, plaediere ich
>> eigentlich schon dafuer, dass sie eingetragen werden. Das ganze ist ja
>> auch ein Experiment mit ungewissem Ausgang. Falls es sich bewaehrt, kann
>> man das Konzept weiter ausarbeiten und evtl. auch die Routen in eine
>> externe Datenbank auslagern (da gibt es ja auch immer wieder kontroverse
>> Diskussionen auf talk-de). Oder das ganze erweist sich als Flop, dann
>> eben wieder raus damit.
>> Fuer den ersten Ansatz ist das Eintragen in der osm-db das Einfachste.
>> Wir sind in Landshut, einer kleinen niederbayerischen Stadt, fuer dessen
>> Radwegenetz in OSM sich keine 10 Leute interessieren :)
>> 
>> A.
>> 
>> 
>> On Wed, 30 Nov 2011, Tobias Hobmeier wrote:
>> 
>> On 30.11.2011 17:35, Andreas Hippauf wrote:
>>>>> Hallo Tobias,
>>>>> 
>>>>> Das hast Du völlig richtig erkannt, leider ist diese Route noch nicht
>>>>> offiziell ausgeschildert. Ich sitze gerade im Verkehrssenat und hoffe
>>>>> das sich das Thema beim nächsten Tagesordnungspunkt löst und wir die
>>>>> Fahrradstrasse durch die Papierstrasse bekommen. Damit würde die
>>>>> Route entsprechend erweitert werden. Bislang ist es nur eine ADFC
>>>>> Forderung, dies habe ich im Comment versucht darzustellen.
>>>>> Mittlerweile habe ich auch gesehen, es gibt ein Tag, das darauf
>>>>> hinweist, dass es sich um eine Planung handelt. Hab ich jetzt nicht
>>>>> im Kopf, könnte man aber ergänzen. Ich bringe die Routen in OSM ein,
>>>>> weil ich damit für die Landshuter einen Fahrradstadtplan schaffen
>>>>> will. Dazu gehören m.E. auch Routen, die nicht unmittelbar
>>>>> ausgeschildert sind. Das hier wird eh die einzige bleiben, die noch
>>>>> nicht beschildert ist, alle anderen - die ich zum Großteil noch
>>>>> erfassen muss, existieren mittlerweile auch als Schilderwald.
>>>>> 
>>>>> Mit freundlichen Grüßen,
>>>>> 
>>>>> Andreas Hippauf
>>>>> ADFC Landshut
>>>>> 
>>>>> Innere Regensburgerstr. 6a
>>>>> 84034 Landshut
>>>>> 
>>>>> Tel.: 0871 / 24601
>>>>> Fax: 0871 / 24603
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Am 30.11.2011 um 13:13 schrieb Tobias Hobmeier <tobias at antifuse.de>:
>>>>> 
>>>>>> Hi Andreas,
>>>>>> ich habe den verdacht dass der Radweg
>>>>>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1825429/history
>>>>>> aus versehen falsch getraggt wurde. Es handelt sich ja dabei meines
>>>>>> Wissens nicht um einen Offiziell
>>>>>> ausgeschilderten weg.
>>>>>> 
>>>>>> Gruß Tobias
>> 
>> Hi Andreas,
>> 
>> Die Routen die noch nicht beschildert sind sollte nach möglichkeit so
>> getaggt werden dass sie nicht in der offiziellen Karte auftauchen. Denn
>> da haben sie meiner Meinung als nicht ausgeschilderte Routen nichts
>> verloren. Ich glaube Alexander Lehner hat das letzte mal erwähnt wie man
>> das am besten tagt. Nachdem der Radweg ja jetzt eh "durch" ist wird sich
>> wohl die Wirklichkeit der Karte bald angepasst haben :-)
>> 
>> Ich hoffe es entsteht nicht der Eindruck ich hätte was gegen deine Idee.
>> Im Gegenteil ich finde sie klasse aber man sollte darauf acht geben dass
>> inoffizielle Empfehlungen für eine Fahrrad route nicht um Offiziellen
>> Beschilderungen durcheinander geraten und gar am Ende der Eindruck
>> entsteht jeder könnte seine Route/n in OSM ziehen wie ihm der Schnabel
>> gewachsen ist :-)
>> 
>> Gruß Tobi
>> 
>> 
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>> Niederbayern mailing list
>> Niederbayern at lists.openstreetmap.de
>> http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/niederbayern
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> 
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