[OSM in MV] Rostock: Warum haben Ortsämter admin_level=7?

[Hubert]

Hallo Dieter,

meine Kommentare sind jetzt mal direkt hinter den jeweiligen Passagen.

Gruß
Hubert87

Am Dienstag, 17. November 2015 17:28 schrieb  Dietmar
>Hallo Hubert,
>
>in Rostock ist mit Ortsamt [1] eine Untergliederung von Rostock als
Gemeinde
>(normal admin_level=8, hier wg. Kreisfreie Stadt admin_level=6), muss als
mind.
>9 sein.

Ich sehe die Untergliederung von HRO in die Ortsämter als eine reine
Verwaltungseinteilung.
Wenn ich mir aber die Definition von admin_level=9 laut Wiki ansehe 
"In der Regel sollten mit admin_level=9 die Gemeindeteile mit einer gewissen
politischen selbstverwaltung (Ortsbeirat, Ortsvorsteher, ...) umfasst werden
und mit admin_level=10 die Gemeindeteile ohne Selbstverwaltung" 
dann ist die "politische Selbstverwaltung" bei den Ortbeiräten
(Ortsbeiratsgebieten) zusehen und nicht bei den Ortsämtern. 
Z.B. war ich bisher nur auf Ortsbeiratssitzungen und noch nie auf einer
Ortsamtssitzung. 
Hinzu kommt, dass die Ortbeiräte von den jeweiligen BürgerInnen gewählt
werden.

>Du verwechselst das sicher mit "Amt" [2], bei uns heissen die
>Verwaltungsgemeinschaft. Diese werden mit admin_level=7 besetzt.

Ja und Nein. Mit den Ausführungen wollte ich sagen, dass die "Ortsämter" aus
HRO keine "Ämter" im eigentlichen Sinne (also "Verwaltungsgemeinschaften")
sind. Vielmehr verstehe ich dass im Sinne von "Ich gehe zum Amt um mich
umzumelden" (Postamt, Standesamt, etc.)

>Das besondere in Rostock ist nach meiner Lektüre des Wikipedia Artikels und
des
>Rathaus Dokuments [3], das die Ortsämter anscheinend keine Subverwaltung
ist,
>sondern nur mehrere Ortsteile zusammenfasst und die Ortsteile die
Subverwaltung
>darstelllen.

Das sehe ich anders. Der Wikipediaartikel ist dahingehen meines Erachtes
ungenau, da es die

>Die Ortsteile waren bisher 9 und könnten das auch wieder sein, weil ja
>subverwaltet. Dann müssten die bisherigen 7ener Ebene der Ortsämter in OSM
>entfernt werden, weil sie die Ortsteile zusammenfassen, aber mindestens
Ebene 9
>haben müssten.

Die eigentlich Ortsteile haben in Rostock nur noch historischen Charakter,
in vielen Fällen sind die Grenzen der Ortsteile aber mit Grenzen der
Ortsteile und in einigen Fällen auch der Ortbeiratsgebiete identisch.

>Ich habe die neue Unterteilung so vorgenommen, das die Ebenen vergleichbar
>passen zu anderen Großstädten, zugegeben mit dem Nachteil, das die
derzeitige
>Rostocker Ebene 9 nicht in der Realität subverwaltet wird.

Ich halte, wie schon gesagt, die Verwendung der admin_level=* für
Ortsamtsgebiete für falsch.
Meiner Meinung nach müssen auf admin_level=9 die Ortbeiratsbereiche.

>viele Grüße
>
>Dietmar
>
>
>[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Rostock#Stadtgliederung
>[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Amt_%28Kommunalrecht%29
>[3] rathaus.rostock.de/sixcms/media.php/974/1_07.pdf
>
>Am 17.11.2015 um 17:04 schrieb Hubert:
>> Hey Dieter,
>>
>> bitte denke daran, dass die Ortsämter nicht identisch mit den
>> Ortsbeiratsbereichen sind.
>>
>> Wenn ich nach der Beschreibung Wiki [1] zu "Kommunale Ebene -
>> Ortsteile - admin_level=9-11" gehe (und meine Einschätzung bezüglich
>> der Ortsämter richtig ist), dann kann man den Ortsämtern eigentlich
>> keinen admin_level zuordnen, da die Hansestadt Rostock als Kreisfreie
>> Stadt (a_l=6) im engeren Sinne nur eine Gemeinde (a-l=8) ist. Ein ein
>> "Amt" (a-l=7) liegt also dazwischen und normalerweise werden in Ämtern
>> verschiedene Gemeinden zusammengefasst, was hier logischer Weise nicht
der
>Fall ist.
>>
>> Gruß
>> Hubert87
>> [1]
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze#Kommunale_Ebene_-_Ortsgr
>> enzen_
>> admin_level.3D7-9
>>
>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: meckpomm-bounces at lists.openstreetmap.de [mailto:meckpomm-
>>> bounces at lists.openstreetmap.de] On Behalf Of Dietmar
>>> Sent: Dienstag, 17. November 2015 16:11
>>> To: meckpomm at lists.openstreetmap.de
>>> Subject: Re: [OSM in MV] Rostock: Warum haben Ortsämter admin_level=7?
>>>
>>> Hallo,
>>>
>>> ich habe eben, wie unten von Hubert vorgeschlagen, die Sub-Relationen
>>> der Ortsämter auf admin_level=9 und die der Ortsteile auf
>>> admin_level=11
>> angepasst
>>> (Changeset [1]).
>>>
>>> viele Grüße
>>>
>>> Dietmar aka okilimu
>>>
>>>
>>> [1] http://www.openstreetmap.org/changeset/35379260
>>>
>>> Am 28.10.2015 um 15:56 schrieb Hubert:
>>>> Hey,
>>>>
>>>> ich habe mich mit dem Thema ein paar male beschäftigt, blicke da
>>>> aber selbst noch nicht durch.
>>>> Eventuell helfen dir die daten unter www.geoport-hro.de weiter. Dort
>>>> findet man unter "Themen zuschalten" -> "Verwaltung und Politik"
>>>> verschiedene Admin Grenzen (Ämter (M-V), Kreise (M-V),
>>>> Ortsamtsbereiche (HRO), Ortsbeiratsbereiche (HRO), Stadtbereiche
>>>> (HRO), Statistische Blöcke (HRO), Statistische Bezirke (HRO))
>>>>
>>>> Und unter www.opendata-hro.de finden sich u.a folgende Daten
>>>> (eventuell muss nochmal auf "Karte" geklickt werden):
>>>> http://www.opendata-hro.de/dataset/ortsteile/resource/572c7378-de11-
>>>> 48
>>>> a3-b6c
>>>> 1-3880cec5a987
>>>> http://www.opendata-hro.de/dataset/ortsamtsbereiche/resource/7c0dee6
>>>> 1-
>>>> b86a-4
>>>> 7c7-ae4b-179cf44ecddf
>>>> http://www.opendata-hro.de/dataset/ortsbeiratsbereiche/resource/5737
>>>> 85
>>>> d3-231
>>>> c-451e-8c99-4dfc88d15ed8
>>>> http://www.opendata-hro.de/dataset/stadtbereiche/resource/78bdfdee-a
>>>> 3d
>>>> 5-473a
>>>> -9a65-3321eeeaa98e
>>>>
>>>> Von denen wird der Ortsbeirat von den Bürgerinnen und Bürger gewählt
>>>> (rathaus.rostock.de/sixcms/media.php/974/1_07.pdf).
>>>>
>>>> Daher würde ich wie folgt einordnen:
>>>>
>>>> Admin_level=6 Bereich der Hansestadt Rosock.
>>>> Admin_level=7 entfällt.
>>>> Admin_level=8 entfällt.
>>>> Admin_level=9 Ortsbeiratsbereiche.
>>>> Admin_level=10 Stadtbereiche
>>>> Admin_level=11 Ortsteile
>>>>
>>>> Viele Orstteile haben eigene (gelbe) Ortseingangsschilder. Andere
>>>> nur weiße Hinweisschilder. Wieder andere sind identisch mit den
>> Stadtbereichen.
>>>> Wenn ich das nun richtig interpretiere scheinen die Ortsämter in OSM
>>>> keinem admin_level anzugehören.
>>>>
>>>> Gruß
>>>> Hubert87 (aka Sebastian)