[Koeln] Straßenbahnlinien 16 und 18 zwischen Köln und Bonn

Mi Jun 20 15:13:29 CEST 2018

Hallo Roland,

klasse, langsam werden wir konstruktiv.

Wir reden hier gerade noch über die Haltestellen, richtig? Die Stadtbahnlinien sind am 07.06.2018 von Nakaner wieder in railway=light_rail geändert worden. Das macht auch in Bonn keine Schwierigkeiten, oder? Diese oberirdischen Linien als U-Bahn zu auszuzeichnen macht meiner Meinung nach keinen Sinn, auch wenn die darauf verkehrenden Bahnlinien namentlich so benannt sind. Die Namen der Linien z.B. U16 o.ä. wäre dann wirklich über die Routen zu lesen. railway=tram würde auch gehen, mit light_rail wäre ich aber gut zufrieden. Mit einem Übergang zwischen beiden Typen hätte ich kein Problem.

Die Haltestellen mit entrance_marker:subway=yes zu kennzeichnen würde wieder zu einem Falschdarstellung führen: Es sind keine U-Bahn-Eingänge. Es sind oberirdische Straßenbahnhaltestellen. Es sind, wie schon ein paar mal erwähnt, auch keine Bahnhöfe. Dementsprechend würde ich auch die in der Vergangenheit genannte Argument es heiße ja "Bahnhof Hersel" einordnen: Als Namen der Straßenbahnhaltestelle (meinetwegen in ihrem historischen Kontext) und nicht als deren Klassifizierung. Ich finde, die Haupt-Attribut muss das eingängige Naheliegende sein.

railway=tram_stop ist für mich das Nächstliegende. Ich sehe auch in dem Kontext keine Alternative. Ich hatte bereits vorgeschlagen zusätzlich tram_stop=station anzuhängen, damit das auch für Spezialanwendungen weiterhin auszuwerten ist. Mit light_rail=signposted hätte ich natürlich auch kein Problem, nur inhaltlich kann ich das nicht nachvollziehen. Wäre das denn dann nicht ein gangbarer Kompromiss für die klassischen Eisenbahner? Ein Signal aus dieser Richtung wäre da natürlich hilfreich. Ich bin an einem langfristig für alle gangbaren Kompromiss interessiert, damit an dieser Stelle die Diskussion nicht erneut aufbricht.

Ich habe die Beiträge überschlagen und komme auf 7:3 für eine Änderung in railway=tram_stop:

    Michael Reichert    07.06.2018      15.06.2018
    Johannes (jotpe)    15.06.2018
    Raimond Spekking    15.06.2018
    Bernd Weigelt       16.06.2018
    Uli Babiak  18.06.2018
    Roland Olbricht     20.06.2018
    Robert Tillmann     07.06.2018      14.06.2018      15.06.2018      17.06.2018      20.06.2018

Gegenteilige Meinungen kamen von:

    Bicyclist   07.06.2018
    Benedict Bastin     11.06.2018
    Meik Kuhl   11.06.2018      15.06.2018

Wenn ich einen Beitrag übersehen hätte oder sich jemand hier falsch zugeordnet sieht, bitte ich um Rückmeldung. Weitere ausführliche Wortmeldungen, oder auch nur mit Zustimmung oder Ablehnung sind natürlich willkommen, aber gerne würde ich hier bald mal Nägel mit Köpfen machen.

Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag
Robert Tillmann

Stadt Köln - Die Oberbürgermeisterin
Amt für Liegenschaften, Vermessung und Kataster
Willy-Brandt-Platz 2
50679 Köln

Telefon: 0221/221-23947
Telefax: 0221/221-24959
E-Mail: robert.tillmann at stadt-koeln.de
Internet: www.stadt-koeln.de

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: bonn-rhein-sieg [mailto:bonn-rhein-sieg-bounces at lists.openstreetmap.de] Im Auftrag von bonn-rhein-sieg-request at lists.openstreetmap.de
Gesendet: Mittwoch, 20. Juni 2018 12:00
An: bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de
Betreff: bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 12

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        bonn-rhein-sieg-request at lists.openstreetmap.de

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erreichen

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sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
bonn-rhein-sieg digest..."

Meldungen des Tages:

   1.  Stammtisch heute Abend (John Bergenholtz)
   2. Re:  [Koeln] Stra�enbahnlinien 16 und 18 zwischen K�ln und
      Bonn (Roland Olbricht)

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Message: 1
Date: Tue, 19 Jun 2018 13:42:22 +0200
From: "John Bergenholtz" <john at bergenholtz.de>
To: OSM_Mailingliste <bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de>
Subject: [osm-bnsu] Stammtisch heute Abend
Message-ID:
        <trinity-642eafb5-8f35-4fd3-aecb-4ca3ba2505c9-1529408542688 at 3c-app-webde-bs17>

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: <http://lists.openstreetmap.de/pipermail/bonn-rhein-sieg/attachments/20180619/e4c4f0f7/attachment-0001.html>

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Message: 2
Date: Tue, 19 Jun 2018 20:16:52 +0200
From: Roland Olbricht <roland.olbricht at gmx.de>
To: bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de
Subject: Re: [osm-bnsu] [Koeln] Stra�enbahnlinien 16 und 18 zwischen
        K�ln und Bonn
Message-ID: <449cb416-aef9-fe87-7107-65ef519e0b19 at gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed

Guten Abend zusammen,

>> Ich bin da ja ganz der Pragmatiker: Da fahren heute und k�nftig
>> Stra�enbahnen
Die Frage w�re ja erst einmal, welches Symbol der Laie da sehen m�chte.

Die SWB benennen die 16/63, 18 und 66 als Stadtbahn mit Symbol [U] und
die Linien 61/62 mit [Tram]. Insofern wird es kompliziert, wenn an der
Stadgrenze aus der Stadtbahn [U] eine Tram wird. Auch die Stadt K�ln
spricht ja von der Nord-S�d-U-Bahn; der VRS verwendet [U] f�r alle
unterirdischen Bahnh�fe.

Demnetsprechend habe ich auch in Bonn und bei allen K�lner Freunden ohne
Bahn-Bezug meist "U-Bahn" geh�rt, stadtbahn.koeln.de benutzt das sehr
�hnliche (U). Daher w�rde ich f�r VRS-weit [U] pl�dieren.

Die Befindlichkeiten sind da aber zwischen St�dten verschieden. In
M�nchen und N�rnberg hei�en nur Linien mit Stromschiene [U] und die
�brigen [Tram], so dass mit einer bundeseinheitlichen L�sung ohnehin
nicht zu rechnen ist. Berlin ist kompliziert, Hamburg hat keine Tram.

Wenn man es laienfreundlich und "on the ground" nachvollziehbar l�sen
will, sollte man ein Zusatztag "light_rail=signposted" (oder etwas
anderes) an alle Haltestellen im K�ln-Bonn-Netz h�ngen au�er der Tram in
Bonn und danach auswerten. Die Dokumentation im Wiki schreibe ich gerne.

Bei meinem Arbeitgeber wird in Abstimmung mit mir und der DB das Tag
"entrance_marker:subway"="yes" an Eing�ngen verwendet. Aber wir wollen
ja hier etwas am Stations-Node haben. Und wollen nicht, dass die
�PNV-Orthodoxen mit Stromschienen bewaffnet nach K�ln kommen :)

Viele Gr��e,
Roland

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Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung

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Ende bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 12
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