[Koeln] Straßenbahnlinien 16 und 18 zwischen Köln und Bonn

Do Jun 14 10:57:19 CEST 2018

Guten Morgen Listen Köln und Bonn,

gerne möchte ich einmal auf das bisher Gesagte eingehen. Mein Problem mit diesen Argumentationen ist, dass sie an meiner Wirklichkeit und an der von 99% der OSM-Kartennutzer vorbeigeht - "Kartennutzer" im Sinne derer, die das Ergebnis als Karte betrachten und diese nutzen, die vielleicht noch nicht einmal mapper sind, geschweige denn hier mitdiskutieren würden.

Meiner Meinung nach ist die Argumentation sehr einfach: An den Straßenbahnhaltestellen der Linien 16 und 18 zwischen Köln und Bonn halten nur Straßenbahnen. Somit darf ich als Nutzer des ÖPNV von OSM erwarten nicht in die Irre geführt zu werden. Andersherum gesagt: An dem Tag, an dem dort fahrplanmäßig ein Regionalzug hält, wären das dann natürlich Bahnhöfe. 

Ob es aber möglich ist, dass dort Güterzüge fahren, fuhren oder fahren werden ist irrelevant. Der Ausbau des Gleiskörpers, der Oberleitung, der Signalisierung jetzt, in der Vergangenheit oder in der Zukunft mag für einen kleinen Kreis begeisterter Eisenbahninteressierter wichtig sein. OSM bietet ja auch die Möglichkeit alle diese Informationen in weniger zentralen tags zu hinterlegen, was ich definitiv als Bereicherung empfinde. Nichtsdestotrotz halte ich es nicht für gerechtfertigt, dass gerade Spezialisten in ihrem Sachgebiet der Mehrheit ihren Blickwinkel diktieren. 

Dementsprechend halte ich es auch nicht für zielführend, dass solche Dinge, die alle betreffen, in Foren zu diskutieren, in denen sich zu 99% Spezialisten tummeln. 
Die allgemein wichtige Attributierung railway= station oder railway= tram_stop sollte nicht auf Basis derartig spezieller Argumentationen gefällt werden. Das Ergebnis, wie bereits einleitend angeführt, entspricht einfach nicht den Endverbraucher-Erwartungen, die "man" an die Karte OSM stellt. Ich sage bewusst "Karte", weil ich das Totschlagargument: "Wir mappen nicht für die Karte!" gerade in diesem Fall für schlichtweg falsch halte: Wofür denn bitte sonst? Für eine hochspezialisierte Datensammlung verschiedenster Fachbereiche, die aber dann auch nur noch von den jeweiligen Fachleuten zu verstehen, zu bedienen und auszuwerten ist? 

Ich finde, solch eine Diskussion gehört genau hierher: In eine regionale Gruppe allgemein Interessierter OSM-Begeisterter (Mailinglisten Köln und Bonn), wobei ich mich natürlich frage: Wann ist diese Diskussion denn "beendet"? Wenn bitte wer sie für beendet erklärt? Fazit: Ich möchte die Straßenbahnhaltestellen der Linien 16 und 18 zwischen Köln und Bonn in railway=tram_stop ändern, werde aber gerne noch weitere Kommentare abwarten. Begeistert wäre ich natürlich, wenn gerade die Eisenbahn-Enthusiasten meiner Argumentation folgen würden, und wir Wege finden, auch deren Belange in entsprechenden sekundären tags zu hinterlegen, ohne den Blick auf die allgemeine Sicht der Dinge zu verfälschen.

Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag 
Robert Tillmann

Stadt Köln - Die Oberbürgermeisterin
Amt für Liegenschaften, Vermessung und Kataster
Willy-Brandt-Platz 2 
50679 Köln 

Telefon: 0221/221-23947
Telefax: 0221/221-24959
E-Mail: robert.tillmann at stadt-koeln.de 
Internet: www.stadt-koeln.de 

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: bonn-rhein-sieg [mailto:bonn-rhein-sieg-bounces at lists.openstreetmap.de] Im Auftrag von bonn-rhein-sieg-request at lists.openstreetmap.de
Gesendet: Dienstag, 12. Juni 2018 12:00
An: bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de
Betreff: bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 5

Um E-Mails an die Liste bonn-rhein-sieg zu schicken, nutzen Sie bitte
die Adresse

	bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

	https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

	bonn-rhein-sieg-request at lists.openstreetmap.de

Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

	bonn-rhein-sieg-owner at lists.openstreetmap.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
bonn-rhein-sieg digest..."

Meldungen des Tages:

   1. Re:  [Koeln] Stra�enbahnlinie 18 zwischen K�ln und Bonn;
      Signatur Fehler! (Benedikt Bastin)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Mon, 11 Jun 2018 17:35:06 +0200
From: Benedikt Bastin <b.bastin5 at googlemail.com>
To: Bonn / Rhein-Sieg-Kreis <bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de>
Subject: Re: [osm-bnsu] [Koeln] Stra�enbahnlinie 18 zwischen K�ln
	und Bonn; Signatur Fehler!
Message-ID: <06D75B87-3C18-412D-AF1A-692FC2ECE1FB at googlemail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Ist denke ich im Text auch klar geworden, aber ich meinte nat�rlich zwischen Bonn und Wesseling.

Ist aber auch schwierig, so viele Namen ^^

Am 11. Juni 2018 15:37:58 MESZ schrieb Benedikt Bastin <b.bastin5 at googlemail.com>:
>Hallo zusammen!
>
>Ich bin im Bereich der 16 zwischen K�ln und Wesseling viel aktiv und
>erkl�re mal, was ich davon denke (haupts�chlich f�r diesen Bereich).
>
>> Also ich weiss, dass die Strecke der 16 zwischen Wesseling und Bonn
>noch
>> gelegentlich vom G�terverkehr genutzt wird und die Fa. Shell sogar
>explizit
>> mit G�terz�gen angefahren wird. . Damit w�re das Tagging in diesen
>Bereich
>> richtig. Wesseling S�d hat sogar noch ein Ausweich oder Wechselgleis.
>
>Theoretisch ist das richtig. Die 16 f�hrt bis Hersel offiziell auf
>G�tergleisen. Die zwei G�tergleise, auf die sich der G�terverkehr
>danach allerdings verteilt, sind inzwischen seit ein paar Jahren
>stillgelegt. Auf der Strecke der 16 kommt ein normaler G�terzug nicht
>am Bahnsteig vorbei, daf�r ist ja extra das dritte Gleis nach Bonn
>Bendenfeld (das momentan wie gesagt stillgelegt ist), und der Betrieb
>wechselt zur Stadt- und Betreibergrenze auch von der EBO zur BOStrab.
>Dementsprechend fahren dort aktuell auch keine G�terz�ge.
>
>Es gibt allerdings Gespr�che, den G�terverkehrsbetrieb zwischen
>Wesseling und Bonn Bendenfeld wieder aufzunehmen, gerade im Zuge der
>jetzt als �berlastet gekennzeichneten linken Rheinstrecke.
>
>> Gerne m�chte ich die Diskussion auch zu den Haltestellen entlang der
>> light_rail-Stra�enbahnlinien 16 und 18 zwischen K�ln und Bonn
>ansto�en
>> und f�hren, und hatte gehofft, dass die Mailinglisten hier das
>richtige
>> Forum dazu sind um auch mit einer breiteren Basis zu diskutieren, als
>> in einem �nderungsdatensatz. Diese sind hier noch meistens als
>> railway=station angegeben, was ihnen die gleiche Bedeutung zuspricht,
>> die ein Bahnhof h�tte, was sie nicht sind. Railway=tram_stop w�re
>> meiner Meinung nach hier richtig.
>
>Zwar halten aktuell an den Bahnh�fen und Haltepunkten Wesseling,
>Wesseling S�d, Urfeld, Widdig, Uedorf und Hersel nur
>Stadtbahnfahrzeuge, aber die Strecke ist trotzdem eine EBO-Strecke und
>damit meiner Meinung nach auch als solche zu taggen. Hersel
>beispielsweise ist ein nach EBO gef�hrter Bahnhof (KHRS), w�hrend alles
>ab Buschdorf ganz regul�r �nur� Stra�enbahnhaltestellen nach BOStrab
>sind. Dies wird inzwischen auch an vielen Stellen durch die SWB
>reflektiert; an neueren Haltestellenschildern ist die Haltestelle
>Hersel nicht mehr als �Hersel Stadtbahn�, sondern als �Hersel Bf.�
>aufgef�hrt. Dadurch, dass die Bahnsteige auch noch regul�re Eisenbahnen
>zulassen (zumindest bis zum bald anstehendem barrierefreien Ausbau),
>sollten sie auch als Bahnh�fe/Haltepunkte gef�hrt werden.
>
>Der Grund daf�r, dass ich das als railway=station lassen m�chte, ist,
>dass dort ein G�terzug-Betrieb m�glich ist. Durch eine
>Stra�enbahnhaltestelle kann kein regul�rer G�terzug fahren. Sollte auf
>dieser Strecke der G�terzugbetrieb wieder aufgenommen werden, st�nden
>diese Bahnh�fe im Streckenverzeichnis als Betriebsstellen drin und
>h�tten damit auch Relevanz f�r G�terz�ge, im Gegensatz zu den
>Haltestellen ab Buschdorf, die f�r G�terz�ge komplett irrelevant w�ren.
>W�ren das reine Stadtbahnstrecken, s�he das vielleicht anders aus, aber
>so f�nde ich ein tagging komplett auf light_rail und railway=tram_stop
>falsch.
>
>Interessant wird die Situation wirklich in Wesseling S�d, wo ein
>�berholgleis die G�terz�ge an den barrierefreien Bahnsteigen
>vorbeif�hrt. Auch hier ist der Bahnhof als Betriebsstelle im
>Streckenverzeichnis zu finden, die Bahnsteige aufgrund des
>Lichtraumprofils allerdings nat�rlich nicht f�r G�terz�ge geeignet.
>Dennoch bin ich der Meinung, die als railway=station zu belassen, eben
>aufgrund der Betriebsordnung. Andernfalls wird auch das Tagging anderer
>Features wie Stellwerke, Bahn�berg�nge u.�. sehr komplex.
>
>> Gleise, die nach BOStrab betrieben werden und sich durch einen vom
>> Individualverkehr getrennten Gleisk�rper auszeichnen, sind
>> railway=light_rail + workrules=DE:BOStrab. Gleise, die nach EBO
>> betrieben werden, von Stadtbahnen befahren werden und deren
>> Lichtraumprofil G�terz�ge zul�sst, sind railway=rail +
>> workrules=DE:EBO.
>> Gleise, die nach EBO betrieben werden, deren Lichtraumprofil aber nur
>> Stadtbahnwagen erlaubt, sind railway=light_rail + workrules=DE:EBO.
>
>Das Vorgehen bez�glich der Gleise finde ich sehr sinnvoll, +1. Damit
>w�re die Strecke ab Hersel railway=rail + workrules=DE:EBO, der kurze
>Abschnitt um Wesseling S�d railway=light_rail + workrules=DE:EBO.
>
>Viele Gr��e,
>
>Benedikt
-------------- n�chster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: <http://lists.openstreetmap.de/pipermail/bonn-rhein-sieg/attachments/20180611/c584c056/attachment-0001.html>

------------------------------

Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung

_______________________________________________
bonn-rhein-sieg mailing list
bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de
https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg

------------------------------

Ende bonn-rhein-sieg Nachrichtensammlung, Band 102, Eintrag 5
*************************************************************