[OSM-Dresden] Kletterzustiege in der Sächsischen Schweiz

[Dietmar Schubert]

Hallo Alex,

"Ich glaube, die Darstellung der Kletterzugänge wurde nicht in Frage gestellt. Diese waren ja bereits früher in OSM eingetragen und auch wurden auch gerendert. Neu und fragwürdig ist, diese nun zusätzlich auch als Wanderrouten eingetragen zu haben, denn das sind sie nicht"

Wenn das Tag "network" mit dem Wert "lwn" und/oder das Tag "osmc:symbol" der Stein des Anstoßes für die heutige komplette Löschung aller Relationen der Kletterzugänge durch die Digitalbeauftragte der NPV war, ergibt sich für mich die Frage, warum nicht nur das Tag gelöscht wurde, sondern gleich alle Relationen. In der Ursprungsversion der Relationen steht als Quelle an jeder ein Link auf 

https://nationalpark-saechsische-schweiz.de/uploads/images/Downloads/11-Klettern/Kletterkarten/<karte_name>.pdf

Auf der Karte sind sämtliche Wanderwege, Bergpfade und Kletterzugänge des jeweiligen Gebietes dargestellt. Das heißt also, wenn man eine Relation erstelle, die alle Wanderwege, Bergpfade und Kletterzugänge des jeweiligen Gebietes darstellt und Kletterzugänge nicht mit network:lwn taggt, dass wäre ja nichts weiter als eine 1:1-Übernahme der Infos der NPV, wird das nicht gelöscht? Ich bin übrigens nicht der OSM-User "grnr", der die Relationen angelegt hat und kenne ihn (oder sie) auch nicht.

Viele Grüße
Dietmar



> On 12/01/2026 19:47 CET Alexander Heinlein via Dresden <dresden at lists.openstreetmap.de> wrote:
> 
>  
> Hi Dietmar,
> 
> On 2026-01-12 6:36 PM, Dietmar Schubert via Dresden wrote:
> > Wenn man schon Wege im Sandstein nach Schwerigkeit klassifizieren will, dann muss man es für alle Wege tun und eine einheitliche Bewertung für alle ansetzen. Nur damit ist einem Ortsfremden geholfen, die Schwierigkeit der Wege einzuschätzen.
> 
> Richtig. Die SAC-Skala (sac_scale=*) ist ja eigentlich recht gut 
> definiert und würde sich gut dafür eignen. Auch wenn die Nutzung 
> außerhalb des Alpenraums umstritten ist. Eine Bewertung, unabhängig vom 
> konkreten Tag, aber einheitlich und für alle Wege durchführen zu müssen, 
> ist nicht ganz mit dem Konzept von OSM vereinbar. OSM basiert darauf, 
> jederzeit irgendwo eine Verbesserung/Aktualisierung durchführen zu 
> können, ohne dass dadurch woanders Druck erzeugt wird, analoge 
> Anpassungen auch durchführen zu müssen. Gern kann man aber versuchen, 
> bestimmte Aufgaben für ein definiertes Gebiet koordiniert und zeitnah 
> durchzuführen, wenn sich genügend freiwillige Menschen dafür finden.
> 
> > Es müsste für die Sächsische Schweiz eine völlig eigene Schwierigkeits-Klassifizierung geben, die die Wander-Apps zum Schluss auch auswerten.
> 
> Das halte ich für keine gute Idee und es passt nicht zu deiner 
> nachfolgenden Aussage:
> 
> > [...] obwohl der Kletterzugang eindeutig mit path:climbing_access getaggt ist. Komoot wertet nicht einmal diesen Tag aus und wird sich für einen Schwierigkeitstag noch weniger interessieren.
> 
> Genau deswegen sollten wir für die Schwierigkeit von Wanderwegen in der 
> Sächsichen Schweiz kein neues Tag erfinden. Denn andernfalls müsste jede 
> Routingsoftware und Kartenrenderer diesen Spezialfall unterstützen, was 
> unrealistisch ist. sac_scale=* mag nicht ideal sein, ist aber gut 
> unterstützt und hat damit sofort einen Effekt.
> 
> Dass Komoot path=climbing_access nicht unterstützt, ist allerdings 
> Komoot anzulasten. Dieses Tag ist laut 
> https://taginfo.openstreetmap.org/tags/path%3Dclimbing_access seit 2010 
> in Verwendung, wenn auch erst seit kurzem im Wiki (dürftig) 
> dokumentiert. Ein neues Tag wird es daher noch schwieriger haben, 
> berücksichtigt zu werden.
> 
> > Ich halte sehr wenig davon, mittels Tags Renderer zu veranlassen, etwas nicht darzustellen, was in der Natur aber vorhanden ist und gesehen werden kann.
> 
> Ich glaube, die Darstellung der Kletterzugänge wurde nicht in Frage 
> gestellt. Diese waren ja bereits früher in OSM eingetragen und auch 
> wurden auch gerendert. Neu und fragwürdig ist, diese nun zusätzlich auch 
> als Wanderrouten eingetragen zu haben, denn das sind sie nicht
> 
> Grüße
> Alex
> _______________________________________________
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> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/dresden