[OSM-Berlin] diskutable Changesets in Berlin

Sa Mai 17 21:29:38 CEST 2014

Hallo,

Am 17.05.2014 12:07, schrieb Michael Reichert:
> Ich habe ihm soeben eine Nachricht geschrieben und ihn gebeten, sich
> umgehend hier zu äußern:

Zwei Antworten von ihm haben mich heute Abend erreicht:

Am 17.05.2014 19:30, schrieb atpl_pilot:
> Hallo Michael,
>
> bin gerade vom Golf spiele zurück und lese Deine Nachricht.
>
> Zur Erklärunge: ich habe auf zwei Bildschirmen verschiedenen
> Anwendungen offen. Auf meinem linken Bildschirm läuft JOSM und auf
> dem rechten sehe ich mir die Luftbilder sowohl von HERE.com, Google
> und StreetView an, Die Bing Karte läuft bei JOSM ha im Hintergrund.
> Gelegentlich ziehe ich auch das Online Katasteramt vom Land Berlin
> etc zu Rate, als ich noch jede Hausnummer händisch eingetragen habe.
>
> Als dann ein User im Forum die OSM-Datein zum Download vom Land
> Berlin angeboten hat, mit der ausdrücklichen Genehmigung des Landes
> Berlin wie er versichert, habe ich mir diese Daten runtergeladen und
> bearbeite diese jetzt Stück für Stück.
>
> Gleichzeitig bin ich mit meinem Sohn und einem Partner weiteren
> Gesellschafter  eines Telematik Unternehmens mit einem hochpräzisen
> GPS/GLONASS Empfänger mit einer Genauigkeit kleiner 1 m.
>
> So vergleiche ich in unserer eigenen Kartenanwendung meine Spurdaten
> und die von weiteren Fahrzeugen mit dem Straßenverlauf in OSM. Stelle
> ich da Abweichungen fest, werde diese von mir korrigiert. Ich lade
> die tracks jedoch nicht ams GPX-Files auf OSM hoch, das wir ein
> anderes Datenformat haben.
>
> Ich habe die Quellenherkunft nur angegeben, wei dr User das bei den
> Hausnummerdaten auch gemacht hat, und da ich ja meine Arbeit und
> meine Erkenntnisse durch das Betrachten der verschiedenen Bilder
> vergleiche, dachte ich es wäre nur fair das, das Quelle anzugeben.
>
> Ich habe jedoch leider nicht das Wissen, wie man z.B. die Daten des
> Server von FIS-Brocker einliest, wie es der andere User getan hat,
> Aber ich denke es ist kein Urheberrechtsverstoß, wenn ich mir die
> Hausnummer bei FIS Brocker ansehe oder feststelle, wo schon Häuser
> stehen, die bei OSM nicht eingezeichnet sind.
>
> Wenn es nicht Klug ist diese Herkunft anzugeben, dann lasse ich es
> weg.
>
> So nun mal zu dem Changeset https://www.openstreetmap.org/changeset
> /20877132. Da ist mir beim Import der Hausnummerndatei ein Fehler
> unter laufen mit einer zweiten Ebene und Vereinigung (Merge) der
> anderen Ebenen. Alles war irgendwie nach dem hochladen doppelt da.
> Und da habe ich mich die ganze Nacht hingesetzt und habe versucht das
> wieder zu reparienen. War auch nicht sehr glücklich darüber, ist aber
> passiert, wei ich da noch ziemlich neu mit Import / und Export von
> diesem "Geoportal Berlin / Hauskoordinaten" bin.
>
> Ich verspreche ich werde mir mehr Mühe geben und das wird nicht mehr
> vorkommen. Das zweite Changeset kann ich nicht aufrufen, wird
> vermutlich aber auch da unten in Gatow / Kladow sein.
>
> Ihr könnt mich gerne anrufen wenn weitere Unklarheiten bestehen, bin
> leider in meinem Alter nicht so fit mit den Computer und mein Sohn
> (Betriebswirt und Unternehmensberater) hat mir das eingerichtet. Er
> sagte auch, dass ich - so wie ich es bei OSM bearbeite KEINE
> Copyright Verstöße begehe, da Google und HERE.com lediglich zum
> visuellen Vergleich herangezogen werden (z.B. wenn  nicht kalr ist,
> um was für eine Art Grundstück er sich handelt, z.B. Werkstatt, oder
> Schrottplatz oder eine andere Art des Landuse.
>
> Ich wäre wirklich glücklich darüber, wenn mir jemand auch so ein
> Roll-Back erklären könnte, so dass ich solche Fehler wieder selbst
> beheben kann. So etwas ähnliches ist mir bei Rheinsberg schon mal vor
> Monaten passiert, als ich ein Polygon gelöscht habe, waren alle
> Felder von Rheinsberg bis Oranieburg weg gewesen und im Formun konnte
> mir da keiner helfen, Da habe ich dann alles neu zeichen müssen, hat
> Wochen gedauert.
>
> Ich hoffe ich habe alle deine Fragen zur Deiner / Eurer Zufriedenheit
> beantwortet, und es wäre echt nett, wenn in der Ansprache ein etwas
> freundlicher Ton gewählt werden würde. Ich bin für jeden Ratschlag
> dankbar.
>
> So, ich muss jetzt zum 75. Geburtstag meines Onkels und du oder ihr
> erreicht mich unter
> [Festnetz_zensiert] oder [Handy_zensiert].
>
> Liebe Grüße
> Stefan

Die Telefonnummern gibt's bei mir bei begründetem Interesse auf Anfrage.

Am 17.05.2014 20:09, schrieb atpl_pilot:
> Habe jetzt erst Euren Block gelesen,
>
> alles Blösdsinn! Ich verwende ausschließlich Material welches erlaubt
> ist und Lizenzfrei zur Verfügung steht.
>
> Die Hausnummern, die jetzt eingetragen sind und wo sich noch KEINE
> Häuser befinden, sind freigegeben vom Land Berlin zur Verwendung in
> OSM. Der User heißt
>
> "Larifari77"
>
> der die Daten nach Straßen und Postleitzahlen sortiert hat und die
> ich verwendet habe. Das ist
>
> 1. legal und
>
> 2. amtlich richtig
>
> Auch wenn es nicht schön aussieht, dass da Hausnummern an Orten
> eingetragen sind, wo keine Häuser stehen, so mappen wir doch nach der
> Richtigkeit und nicht nach der Schönheit oder für den Renderer.
>
> Also das mit den Hausnummern kann ich auch nicht ändern und als
> Vergleich, was bereits bearbeitet ist, sehe ich auf die Seite
> http://berlinadd.morbz.de/ immer nach.
>
> Ich bitte darum, meine Telefonnummern nicht zu veröffentlichen, den
> ich denke das ich hier eine oprivate Mail schreibe und nicht gleich
> an die ganze Welt.
>
> Liebe Grüße
> Stefan

Meine Antwort:
Am 17.05.2014 21:18, schrieb Michael Reichert:
> Hallo Stefan,
>
> deine beiden Antworten habe OHNE TELEFONNUMMERN an die Mailingliste
> weitergeleitet, ebenso diese Antwort von mir an dich. Für weitere
> Kommunikation wäre es mir/uns sehr recht, wenn du dich direkt auf der
> Liste äußern würdest.
>
> Am 17.05.2014 19:30, schrieb atpl_pilot:
>> Als dann ein User im Forum die OSM-Datein zum Download vom Land
>> Berlin angeboten hat, mit der ausdrücklichen Genehmigung des Landes +
>> Berlin wie er versichert, habe ich mir diese Daten runtergeladen und
>> bearbeite diese jetzt Stück für Stück.
>
> Übernimmst du die Daten einfach so, egal was vorher in OSM ist?
>
> Löscht du erst die Daten, die schon existieren, und lädst die
> Gebäude/Adress-Nodes neu hoch oder korrigierst du die Adress-Tags der
> Gebäude? Ersteres wird nicht gern gesehen, da du so die
> Versionsgeschichte (wer hat das Haus zuerst eingetragen) vernichtest.
> Der Bruch der Versionsgeschichte ist jedoch an sich kein Grund, etwas
> zu reverten.
>
>> Gleichzeitig bin ich mit meinem Sohn und einem Partner weiteren
>> Gesellschafter  eines Telematik Unternehmens mit einem hochpräzisen
>> GPS/GLONASS Empfänger mit einer Genauigkeit kleiner 1 m.
>
> Ok. Wir hatten in den letzten Zeit (ca. 12 Monate) in Deutschland
> drei- oder viermal mit Mappern zu tun, die im Auftrag gemappt haben.
> Dabei gab es größere Kommunikationsprobleme inkl. Reverts und
> Sperren. Du gehörst zum Glück nicht zur Kategorie der "paid mappers"
> (bezahlte Mapper).
>
>> So vergleiche ich in unserer eigenen Kartenanwendung meine Spurdaten
>> und die von weiteren Fahrzeugen mit dem Straßenverlauf in OSM.
>> Stelle ich da Abweichungen fest, werde diese von mir korrigiert. Ich
>> lade die tracks jedoch nicht ams GPX-Files auf OSM hoch, das wir ein
>> anderes Datenformat haben.
>
> GPS-Daten, die dein Unternehmen erfasst hat, sind
> urheber-/lizenzrechtlich kein Problem. Du bist ja Inhaber :)
>
> Wenn es dich nicht stört, das Dateiformat der GPS-Tracks deines
> Unternehmens offenzulegen (da können ja Geschäftsgeheimnisse drin
> stecken :) ), wird sich im Forum bestimmt jemand finden, der dir bei
> der Konvertierung hilft. An genauen GPS-Tracks besteht bestimmt
> Interesse (zumindest dort, wo es keine guten amtlichen Orthophotos 7
> für OSM gibt, z.B. in Brandenburg).
>
>> Ich habe die Quellenherkunft nur angegeben, wei dr User das bei den
>> Hausnummerdaten auch gemacht hat, und da ich ja meine Arbeit und
>> meine Erkenntnisse durch das Betrachten der verschiedenen Bilder
>> vergleiche, dachte ich es wäre nur fair das, das Quelle anzugeben.
>
> Es ist richtig und empfohlen, die Quelle anzugeben. Siehe auch mein
> Benutzerprofil. Dass der Schuss wie bei dir nach hinten losgehen kann,
> ist leider auch drin :(
>
>> Ich habe jedoch leider nicht das Wissen, wie man z.B. die Daten des
>> Server von FIS-Brocker einliest, wie es der andere User getan hat,
>> Aber ich denke es ist kein Urheberrechtsverstoß, wenn ich mir die
>> Hausnummer bei FIS Brocker ansehe oder feststelle, wo schon Häuser
>> stehen, die bei OSM nicht eingezeichnet sind.
>
> Wenn es sich um einen der WMS-Dienste von dieser Seite handelt, ist
> die Verwendung für OSM in Ordnung und erlaubt.
> http://www.stadtentwicklung.berlin.de/geoinformation
> /geodateninfrastruktur/de/geodienste/wms_titel.shtml
>
> Das trifft unter anderem zu für
> - Hauskoordinaten Berlin
> - Hausumringe Berlin
> - digitale Orthophotos 20 cm
> (alles jeweils als WMS-Dienst)
>
>> Wenn es nicht Klug ist diese Herkunft anzugeben, dann lasse ich es
>> weg.
>
> Doch, bitte.
>
>> Ich wäre wirklich glücklich darüber, wenn mir jemand auch so ein
>> Roll-Back erklären könnte, so dass ich solche Fehler wieder selbst
>> beheben kann. So etwas ähnliches ist mir bei Rheinsberg schon mal
>> vor Monaten passiert, als ich ein Polygon gelöscht habe, waren alle
>> Felder von Rheinsberg bis Oranieburg weg gewesen und im Formun
>> konnte mir da keiner helfen, Da habe ich dann alles neu zeichen
>> müssen, hat Wochen gedauert.
>
> Revert = Rollback
>
> Da hat dir keiner geholfen? *komischdreinguckend* Das Forum ist doch
> sonst der Ort der höchsten Konzentration Revertfähiger.
>
> Hilft dir das weiter?
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter
> Das ist das Standard-Tool zum Reverten.
>
> Viele Grüße
>
> Michael

Zu der Frage, ob Nokia, Google & Co. auf einem separaten Bildschirm ok
sind, weiß ich selbst keine Antwort, auf die ich mich festnageln möchte.
Ich persönlich würde NEIN sagen.

Kurz danach habe ich noch eine zweite Antwort abgeschickt:
Am 17.05.2014 21:25, schrieb Michael Reichert:
> Hallo Stefan,
>
> Am 17.05.2014 21:18, schrieb Michael Reichert:
>> Am 17.05.2014 19:30, schrieb atpl_pilot:
>>> Gleichzeitig bin ich mit meinem Sohn und einem Partner weiteren
>>> Gesellschafter  eines Telematik Unternehmens mit einem hochpräzisen
>>> GPS/GLONASS Empfänger mit einer Genauigkeit kleiner 1 m.
>>
>> Ok. Wir hatten in den letzten Zeit (ca. 12 Monate) in Deutschland
>> drei- oder viermal mit Mappern zu tun, die im Auftrag gemappt haben.
>> Dabei gab es größere Kommunikationsprobleme inkl. Reverts und
>> Sperren. Du gehörst zum Glück nicht zur Kategorie der "paid mappers"
>> (bezahlte Mapper).
>
> Ob du Inhaber eine Telematik-Unternehmens bist, oder nicht, ist
> mir/uns dann relativ egal und für diesen Fall nicht von Bedeutung.
> Ich wollte nur ausschließen, dass wir so Probleme bekommen wie beim
> Fall "Namo".
> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=397765#p397765
>
> "Dienstliche" Mapper haben nämlich erfahrungsgemäß die Angewohnheit
> ziemlich langsam mit dem Antworten zu sein. Man muss ihnen die
> Antworten mehr oder weniger herauspressen wie aus einer Zitrone. Du
> hast aber zügig und ausführlich geantwortet, was uns gefällt.
>
> Viele Grüße
>
> Michael

Viele Grüße

Michael

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