[OSM-Bayern] On-Demand-Verkehre / Tagging-Schema in OSM? // Was: Re: Münchner OSM-Treffen am Di 14.1.

Di Jan 21 17:56:17 CET 2025

Servus Klaus,

hmm, die Rosi[2] und hoki+[3] sind nicht von mir, eventuell von Marco (marcoSt).

Die On-Demand-Systeme passen vor allem wegen

> • Es gibt keine festen Routen, sondern diese werden für jede einzelne Fahrt vom System dynamisch berechnet

nicht in das PTv2-System, welches Routen erwartet.
PTv2 hat für QA den Vorteil, dass es vieles strukturiert vorschreibt, wenn auch das meiste davon 'optional'.

Daher habe ich für FLEX [1] die PTv1 (public_transport:version=1) gewählt. Die PTv1 lässt als Spezifikation vieles offen und somit viele Varianten zu. Denn die "odpt" sind ja nur eine Sammlung von Haltestellen.
Als "route:category" habe ich "call" definiert, egal ob 'call' by App, Telefone, ...

Von ref:odpt:rosi bin ich nicht überzeugt, einfach nur ref:Rosi sollte für Haltestellen reichen. Das passt dann auch besser zu ref:MVV, und anderen.

Eine "Rosi"-PTv1-Relation würde die Haltestellen auf Meta-Ebene (Relation) zusammenfassen, dann braucht's ref:Rosi nicht.
Die Passagiere werden sich an den Haltestellennummern von Rosi, ... eh nicht orientieren, oder?
MVV Haltestelle 1115 = ? (zufällig gesehen auf Aushangfahrplan bei allen Tram-/Bus-Stops mit Namen "Tegernseer Landstraße")

Viele Grüße

Toni

[1] https://ptna.openstreetmap.de/results/DE/BY/DE-BY-MVV-Analysis.html#A2.8

Am 20.01.25 um 17:45 schrieb Klaus:
> Hallo Toni, hallo Rainer,
>
>
> auf dem letzten Münchner Stammtisch am 14.1. hatten Rainer, O. und ich uns u.a. über sog. On-Demand-Verkehre unterhalten.
>
>
> Rainer meinte, Du hattest bereits versucht, die Situation im Falle des MVV-Flex in eine OSM-Form zu bringen[1][1a]. Auch hatte ich in PTNA gesehen, dass manche der Angebote, um die es hier gehen soll, Du bereits aufgenommen hast: Rosi[2] und hoki+[3].
>
> Also gehe ich mal davon aus, Du könntest an dem Thema „On-Demand-Verkehre“ auch interessiert sein. Was fehlt, ist meiner Ansicht nach die Klarheit, die ein Tagging-Schema bietet.
>
> Lass mich kurz anmerken, dass ich dieses ganze Thema im momentanen Stadium, auch außerhalb von OSM, gerade noch äußerst unübersichtlich finde, sowohl geographisch als potentieller Fahrgast, was meine Hauptmotivation begründet, als auch begrifflich: viele der verwendeten Begriffe finde ich nicht oder unzureichend definiert.
>
> Letzteres ist auch der Grund, weshalb ich Euch hier über die ML schreibe. Vielleicht lässt sich die Sache ein wenig vorsortieren, bevor sie im Forum weiter diskutiert werden könnte. Aber lasst mich bitte gerne wissen, wenn Ihr einen anderen Kanal geeigneter fändet!
> Was meine ich mit On-Demand-Verkehr? Ich denke, darüber sollte sich vorab abgestimmt werden.Gemeint ist eine Mobilitätsweise, auf alle der folgenden Eigenschaften zutreffen:
>
> • Fahrten werden kommerziell angeboten
> • Es gibt einen Fahrer, der meist angestellt ist
> • Fahrgäste fahren evtl. gemeinsam in einer Fahrt bzw. in einzelnen Fahrtabschnitte
> • Zu- und Ausstiegspunkte sind örtlich fest definiert und in der Natur ausgeschildert
> • Es gibt definierte Betriebszeiten, bspw. “Mo-Sa 06:00-20:00”
> • Es gibt keinen festen zeitlichen Fahrplan
> • Es gibt keine festen Routen, sondern diese werden für jede einzelne Fahrt vom System dynamisch berechnet
>
>
> Warum in OSM?
>
> Mapper:
>
> Als Mapper erblickt man ja ggf. die zugehörigen, in der Natur gerne an bestehenden Bushaltestellen oder neuen Stellen angebrachten Haltestellenschilder, und die wollen dann wohl auch kartiert werden. Umso besser, wenn es dafür ein Tagging-Schema gibt.
>
> Fahrgast:
>
> Als potentieller Fahrgast würde ich gerne wissen, ob ich mich in einem Gebiet befinde, für das ein derartiges Verkehrsangebot besteht.
>
>
> Zu meiner fehlenden Übersicht trägt auch bei, dass diese Verkehrsangebote als lauter Insellösungen gedacht zu sein scheinen — von der ioki GmbH, Bahn-Tochter und White-Label-Anbieter von Fahrgast- und Fahrbetriebs-App (Rosi, hoki+, und noch ca. 62 weitere[4]) und der anscheinend gleichartigen Via Transportation Inc.[5] (ca. 100 Apps) gibt es bereits zahlreiche dieser Inseln, die auch keinem jeweiligen Verkehrsverbund zugeordnet zu sein scheinen.
>
>
> On-Demand-Verkehre in PTNA?
>
> Wie ließe sich also eine Übersicht herstellen? Wegen des letztgenannten Punktes stelle ich es mir besonders schwierig vor, diese Verkehre in die PTNA-Struktur gefasst zu bekommen – aber da bin ich kein Fachmann. Von den Apps dieser beiden Anbieter habe ich aus dem Google Play Store eine Liste extrahiert, damit ließe sich schon einmal ansatzweise so etwas wie die Vollständigkeit messen.
>
>
> Gerne würde ich On-Demand-Verkehre nun in die PT-Übersicht im Wiki[6] oder auch in ein Proposal für das Tagging-Schema sowohl der Haltepunkte als auch der Relationen (wie [1][1a]) bringen, um das Thema irgendwie zu fassen zu kriegen. Wahrscheinlich wäre zu Beginn wichtig, die verschiedenen und in ihren Eigenschaften sich teilweise überschneidenden Verkehrsarten gegeneinander abzugrenzen.
>
> Hätte man eine Bezeichnung für die von mir hier gemeinte Verkehrsart, ließe sich vielleicht schon an Tagging denken:
> So zB die Haltestelle „Seestr./Kunz“ in Prien a.Chiemsee[7] um Rosi Hst. Nr. 1750 zu erweitern, vielleicht durch Ergänzung folgender Tags:
>
> ref:odpt:rosi=1750
>
> Dabei müsste natürlich geklärt sein, dieser Verkehrsart mit „odpt“ zu bezeichnen, und auch die Instanz „Rosi“ als „rosi“.
>
>
> Wie wären denn Eure Gedanken hierzu?
>
>
> Falls es derartige Diskussionen oder weiteres in OSM bereits gibt, wäre ich dankbar für Hinweise — bislang habe ich nichts umfassendes entdeckt.
>
>
>
> Beste Grüße
>
> Klaus
>
>
> p.s.: Gerne können wir uns auch beim nächsten Stammtisch (oder auf der FOSSGIS) austauschen – werde bei beidem versuchen, da zu sein.
>
> p.p.s.: Falls Du, O., hier mitliest: Wusste nicht, ob Du einverstanden bist, hier genannt zu werden.
>
>
>
> [1] <https://community.openstreetmap.org/t/burgerbus-stellt-system-um-auf-on-demand/105626/3>
> [1a] <https://www.openstreetmap.org/relation/15681776>
> [2] <https://ptna.openstreetmap.de/results/DE/BY/DE-BY-MVV-Analysis.html#A3.1.2.3>
> [3] <https://ptna.openstreetmap.de/results/DE/BY/DE-BY-MVV-Analysis.html#A3.1.2.4>
> [4] <https://play.google.com/store/apps/dev?id=8505861851834820244>
> [5] <https://play.google.com/store/apps/developer?id=Via+Transportation+Inc.>
> [6] <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport>
> [7] <https://www.openstreetmap.org/node/8509784871>
>
>
>
>
>
>> Am 13.01.2025 um 18:32 schrieb Rainer via Bayern <bayern at lists.openstreetmap.de>:
>>
>> Hallo an alle,
>>
>> morgen, am Dienstag 14.1. 2025 findet um 19 Uhr wieder das Münchner OSM-Treffen statt.
>> Wir treffen uns in der Echardinger Einkehr <https://www.openstreetmap.org/node/444004228>. U-Bahn Innsbrucker Ring (U2/U5) Ausgang C.
>> Die Reservierung ist für den Saal.
>>
>> Wer neu dazukommt, erkennt uns am Openstreetmap-Tischfähnchen.
>>
>> Bis dann,
>> Rainer
>> _______________________________________________
>> Bayern mailing list
>> Bayern at lists.openstreetmap.de
>> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bayern
>