[OSM-Bayern] OSM Vandalismus und der Weg dies zu vermeiden

Di Sep 22 12:30:35 CEST 2020

Servus Rüdiger,

Changesets (CS) sind Änderungen in den Daten von OSM, die bei JOSM 
mittels 'upload' / bei iD mittels 'save' und einem Kommentar an die 
OSM-Server übermittelt und sofort wirksam werden.

Die CS eines Gebietes kannst du mit 'History/Chronik' oben links bei 
osm.org einblenden lassen.

https://www.openstreetmap.org/history#map=16/48.0622/11.6550&layers=N

Z.B. meine Änderung von eben:

https://www.openstreetmap.org/changeset/91282045#map=18/48.06354/11.65066&layers=N

mit einem Kommentar von mir 'Große Teile des ...'

Wenn du auf dieser Seite eingelogged bist siehst du weiter darunter 
"Discussion" oder so, wo du mit mir zu diesen Änderungen direkt 
kommunizieren kannst. Das ist der gängige Weg für Nachfragen, Kritik, 
... in freundlicher Anrede versteht sich.

Die DWG ist die "Data Working Group", die z.B.  bei Vandalismus 
einschreitet, Blockaden verhängt. Frederik ist z.B. ein sehr bekannter 
Mapper, einer der Geschäftsführer der GeoFabrik (OSM-Inspector: 
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=highways&lon=11.63691&lat=48.09810&zoom=13). 
Aber nicht nur die DWG darf einschreiten, die erste Wahl sind immer 
Diskussionen auf CS-Level (s.o.).

Ich z.B. beobachte die "History/Chronik" eines recht großen Gebietes 
"Augsburg bis Chiemsee" und schaue immer mal wieder, ob mir Usernamen 
neu vorkommen, schaue auf deren Edits (CS) und biete Hilfestellung bei 
den ersten Schritten an - konstruktive Kommentare "Hallo und willkommen 
bei OSM, ...)".

Ich denke auch, dass es einige Tools gibt, die die Diskussion auf 
CS-Level analysieren und bestimmte Stichworte suchen:
"Bayernatlas", "tabu", "Copyright", ... (diese drei Stichworte sind 
tatsächlich ernst gemeint: keine Daten von der Webseite bayernatlas.de 
kopieren, auch nicht von Google und anderen Lizenz-geschützten Quellen!).

Grundlegenden Änderungen können auf Talk-de, im Forum und anderen 
Mailinglisten diskutiert werden. Die meisten Themen sind irgendwann in 
de letzten 15 Jahren sicherlich schon einmal hochgekommen und diskutiert 
worden. Eine Suche im Forum oder fragen im kleineren Kreis (wie hier) 
könnte der erste Schritt sein: es ist sicherlich frustrierend auf seine 
Anregungen so was zu hören wie: "hatten wird das nicht gestern erst, vor 
4, 8 oder 10 Jahren schon mal lang und breit diskutiert?".

Wenn es um neue "Features" in den Daten von OSM geht: "z.B. es gibt kein 
Tag für 'man_made' = 'wissenschaftliche Tiefbohrung'", so gibt es (nach 
Diskussion) die Möglichkeit ein "Proposal" im OSM-Wiki zu starten und 
zur Abstimmung zu bringen. Das Prozedere dazu ist definiert.

Viele Grüße,
Toni

Ich hoffe, es sind nun weniger typos drin.

Am 22.09.20 um 11:55 schrieb Rüdiger Clausius:
> Danke, Toni für die Antwort mit gutem Input für mich. Kenne mich in OSM 
> noch nicht gut aus, bringe aber durch meinen Blick von außen etwas Neues 
> und manchmal etwas Falsches. ;)
> 
> Was ist ein Changeset-Comment und die Abkürzung DWG? Im OSM Wiki finde 
> ich zu Changeset-Comment 
> <https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special:Search&search=changeset+comments&fulltext=1&profile=default> 
> und seinen Wortvarianten nichts. Hast Du einen Link dazu?
> 
> Zu DWG konnte ich finden, daß es hier Ansprechpartner im OSMF gibt für 
> Data Working Groups 
> <https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Data_Working_Group>. Für 
> Deutschland sind dies Tom Pfeifer und Frederik Ramm. Das wäre also eine 
> Anlaufstelle, wenn ich grundlegende Änderungen für OSM ansprechen möchte.
> 
> Viele Grüße
> 
> Rüdiger
> 
>> Toni Erdmann <toni.erdmann at web.de <mailto:toni.erdmann at web.de>> hat am 
>> 22.09.2020 10:50 geschrieben:
>>
>>
>> Hallo Rüdiger,
>>
>> Am 22.09.20 um 10:02 schrieb Rüdiger Clausius:
>>> Hallo zusammen,
>>>
>>> habe heute den Blog von Volker aka kreuzschnabel
>>> <https://www.openstreetmap.org/user/kreuzschnabel/diary/393500#comments>
>>> entdeckt, der vor wenigen Monaten aus OSM ausgestiegen ist. Er erklärt
>>> in seinem Blog, warum er diesen Beschluß gefaßt hat.
>>
>> Ja, das ist wirklich schade.
>>
>>>
>>> kreuzschnabel ist ein OSM Power User, der 5 Jahre lang OSM aktiv
>>> unterstützt hat durch Arbeit in OSM selber und im OSM Forum. Zusätzlich
>>> hat er das Tutorial "Einstieg in OpenStreetMap" erstellt und bis zu
>>> seinem Ausstieg zum Download angeboten. Ich habe mir dies beizeiten auf
>>> die Festplatte gelegt und bin gerade dabei dies durchzulesen, um die
>>> Welt OSM besser zu verstehen.
>>>
>>> Es gibt offenbar in OSM einzelne Kollegen, die sich wie die Vandalen
>>> aufführen und die Arbeit Anderer kaputt machen durch nachträgliches
>>> Ändern oder Verschlimmbessern.
>>
>> Da stimmt so, hat in den letzten Jahren aber deutlich abgenommen, bzw.
>> sind diese Änderungen nicht mehr auf den ersten Blick, sichtbar.
>>
>>> Ebenso gibt es OSM Kollegen, die fachlich
>>> nicht gut arbeiten. Zum bleistift Anlegen von Straßen ohne Hausnummern.
>>
>> Das ist per se keine schlechte Arbeit, jede(r) konzentriert sich auf die
>> Daten die sie/er erfasst hat, die seiner/seinem Anliegen/Interessen
>> entsprechen. Die *Menge* an unterschiedlichen Interessen/MappernInnen
>> macht OSM aus. Jede(r) trägt bei was sie/er will - objektiv und
>> verifizierbar sollte es sein.
>>
>> Den Anspruch an (lokale) Vollständigkeit erhebe ich bei meiner Arbeit
>> nicht, denn wo ist die Grenze zwischen unvollständig und vollständig?
>>
>> Wenn ich mit dem Fahrrad unterwegs bin um lit=yes, surface=*, lanes=*,
>> segregated=yes/no, turn:lanes?* ... für Straße und Wege zu erfassen sind
>> zwar hin und wieder Hausnummern zu sehen (die ich dann auch mappe). Ich
>> habe nicht den Anspruch, alle Hausnummer der Straße zu erfassen.
>>
>> Waldperlach, z.B. und die Häuser und Hausnummer ist vor vielen Jahren
>> durch Zusammenarbeit von Kaefer84 und mir entstanden. Ich habe die
>> Häuser von Luftbildern abgemalt, Kaefer84 hat die Hausnummern an die
>> Hauseingänge gemapped (sie/er: Postbotin/Postbote, Spaziergänge mit
>> Kinderwagen/Buggie, ...?).
>>
>>>
>>> Wie dies zukünftig verhindert werden kann, habe ich meine Gedanken mit
>>> einem Lösungsvorschlag in den Blogbeitrag gepackt.
>>>
>>
>> Aus deinem Blog:
>>
>> <quote>
>> Mein Vorschlag - neben der Diskussion im OSM Forum - wird es zusätzlich
>> mehrere Anlaufstellen im Forum geben, die moderierend eingreifen, um bei
>> Verschlimmbesserungen einzugreifen. Durch einen Rollback läßt sich der
>> alte Zustand wieder herstellen. Diese Moderatoren müssen gutes OSM
>> Knowhow besitzen und diplomatisches Geschick besitzen. Bei
>> Unbelehrbarkeit erfolgt der Ausschluß des OSM Users. Durch Mitloggen der
>> IP Adresse kann sich der ausgesperrte User auch nicht wieder anmelden.
>> In einem kurzen Video Call lassen sich viele Situationen einfangen und
>> lösen.
>> </quote>
>>
>> Es gibt seit längerem das Mitte des Changeset-Comments, das sehr gut
>> geeignet ist um die ändereungen zu diskutieren. Wer nicht antwortet wird
>> riskiert ein "revert" (rollback) der ändereungen durch die DWG,
>> "someoneelse-revert" (?) und andere erfahrene Mapper.
>> "Auschluss" = Null-Stunden-Blockade des users, d.h. sie/er muss beim
>> nächsten Login bestätigen die Gründe für die Blockade gelesen zu haben.
>> Bei Wiederholung drohen längere "blocks".
>>
>> User erkennt man bei OSM nicht an deren IP-Adresse (die sich bei DSL,
>> ... ja regelmäßig ändert) sondern an ihrem Verhalten. Ein neuer Account
>> mit identischem Verhalten läßt auf einen Zweit-Account schließen,
>> Vandalen können nicht anders, sind in der Regel nicht einsichtig, nicht
>> echt kooperativ, nicht in der Lage ihr Verhalten zu ändern.
>>
>> Viele Grüße,
>> Toni
>>
>>> Viele Grüße
>>>
>>> Rüdiger
>>>
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