[OSM-Bayern] Fwd: Re: AW: Open Data in München
Rüdiger Clausius
ruediger.clausius at mailbox.org
Mo Sep 21 11:44:42 CEST 2020
Sorry Verteiler war falsch, was ich hiermit korrigiere.
---------- Ursprüngliche Nachricht ----------
Von: Rüdiger Clausius <ruediger.clausius at mailbox.org>
An: Claudia Pfau <claudia.pfau at muenchen.de>
Datum: 21.09.2020 11:40
Betreff: Re: AW: [OSM-Bayern] Open Data in München
Hallo an alle,
Danke an Claudia für die Infos. Den Besuch bei Dir Claudia hole ich dann später nach, wenn Corona dies erlaubt.
Wer war damals der politische Treiber für den Stadtratsbeschluß OSM zu unterstützen?
Gibt es Ansprechpartner in den Parteien für das Thema Open Data?
Der GeoDaten Service ja, als technischer Lieferant für z.B. Flugbild und Katasterdaten. Ich war vor einem Jahr wegen der digitalen Grenzen der Stadtbezirke für QGIS Auswertungen beim GeoDaten Service. Wenn man bezahlt, bekommt man dort alles. Im Gespräch habe ich damals OSM erwähnt und gefragt, ob die Stadtbezirksgrenzen für OSM kostenfrei zu bekommen sind. Die Antwort war nein, da die Dienstanweisung dies nicht erlaube.
Deshalb mein Weg zuerst die politischen Entscheidungsträger und die Leitung in der Stadtverwaltung anzusprechen, um sich hier Zustimmung und Unterstützung abzusichern. Hier ist es glaube nur zielführend, wenn man oben einsteigt.
Deshalb auch die Frage nach den Ansprechpartnern. Möchte das Thema mit OSM Mitstreitern aus München vorbereiten, um politisch in die richtige Richtung zu laufen und um breite Unterstützung zu bekommen.
Wer macht mit beim Vorbereitungscall via Jitsi? Input auch gern vorher via Mail oder OSM-Bayern.
Grüße
Rüdiger
> Claudia Pfau <claudia.pfau at muenchen.de> hat am 21.09.2020 11:12 geschrieben:
>
>
>
> Hallo zusammen,
>
>
> also, wir kennen hier auch nur den Beschluss von 2012, der hier ja schon genannt wurde.
>
> Vorlagen-Nr.: 08-14 / V 10524
> Aufbau eines neuen Kartendienstes bei muenchen.de
> Beitritt der Landeshauptstadt München zur Community OpenStreetMap - Deutschland
>
> https://www.ris-muenchen.de/RII/RII/ris_vorlagen_dokumente.jsp?risid=2784935
>
> Für alle technischen Fragen wären wahrscheinlich die Kolleg*innen vom GeoDatenservice die Richtigen:
>
> https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Kommunalreferat/geodatenservice.html
>
>
> Wegen eines Calls oder Treffen könnt ihr euch bitte ab Mitte Oktober nochmal direkt bei mir melden, bis dahin bin ich terminlich sehr eingedeckt und im Urlaub.
> Ich klink mich jetzt aus dem Thread hier dann ersmal wieder aus, ;)
>
>
> Grüße
>
>
> Claudia Pfau
>
>
>
> Landeshauptstadt München, Direktorium HA I
> Zentrale Verwaltungsaufgaben (D-I-ZV)
> Gesamtstädtische Koordinierung Bürgerschaftliches Engagement
>
> Marienplatz 8
> 80331 München
>
> Tel +49 89 233-21032
> Fax +49 89 233-28128
>
>
> E-Mail: claudia.pfau at muenchen.de
> Web: muenchen.de/engagiert-leben
> Newsletter abonnieren http://online.muenchen.de/newsletter/
>
> Elektronische Kommunikation mit der Landeshauptstadt München
> - siehehttp://www.muenchen.de/ekomm
>
> Bitte denken Sie an die Umwelt, bevor Sie diese E-Mail ausdrucken.
> Pro Blatt sparen Sie durchschnittlich 15gr Holz, 260ml Wasser,
> 0,05kWH Strom und 5gr CO2.
>
>
>
>
> ---------------------------------------------
> Von: Rüdiger Clausius <ruediger.clausius at mailbox.org>
> Gesendet: Donnerstag, 17. September 2020 11:35
> An: Claudia Pfau
> Betreff: Re: [OSM-Bayern] Open Data in München
>
> Hallo Claudia,
>
> Danke für´s Weiterleiten. Aber da ist bisher nichts gekommen. An wen hast Du die Mail weitergeleitet? Gibt es direkte Kontaktdaten?
>
> Ich denke, durch Beachten der AHA Regeln ist auch in Corona Zeiten ein Besuch möglich. War erst kürzlich zweimal im KVR.
>
> Alternativ schlage ich einen Jitsi Call vor. Termin: Wir finden ein Zeitfenster von 15 Minuten.
>
> Mir ist persönlicher Kontakt wichtig. Ich bin ein Netzwerker. Nur so gehen Projekte weiter. Das kennst Du sicher aus eigener Erfahrung und hast den direkten Draht zu uns gesucht und gefunden. :)
>
> Und Danke für das Hilfsangebot bei der Zimmersuche von Enock.
>
> Viele Grüße
>
> Rüdiger
>
>
> > > Claudia Pfau <claudia.pfau at muenchen.de> hat am 17.09.2020 11:19 geschrieben:
> >
> >
> >
> > Hallo Rüdiger + alle,
> >
> >
> > deine Anfrage hatte ich an das IT-Referat weitergeleitet, hat sich das dann damit geklärt?
> >
> > Mit Termin ist es im Moment schwierig, erstens terminllich und zweitens wegen der Corona-Lage :/
> >
> >
> > Viele Grüße
> >
> > Claudia
> >
> >
> >
> > Mit freundlichen Grüßen
> >
> >
> > Claudia Pfau
> >
> >
> >
> > Landeshauptstadt München, Direktorium HA I
> > Zentrale Verwaltungsaufgaben (D-I-ZV)
> > Gesamtstädtische Koordinierung Bürgerschaftliches Engagement
> >
> > Marienplatz 8
> > 80331 München
> >
> > Tel +49 89 233-21032
> > Fax +49 89 233-28128
> >
> >
> > E-Mail: claudia.pfau at muenchen.de
> > Web: muenchen.de/engagiert-leben
> > Newsletter abonnieren http://online.muenchen.de/newsletter/
> >
> > Elektronische Kommunikation mit der Landeshauptstadt München
> > - siehe www.muenchen.de/ekomm http://www.muenchen.de/ekomm
> >
> > Bitte denken Sie an die Umwelt, bevor Sie diese E-Mail ausdrucken.
> > Pro Blatt sparen Sie durchschnittlich 15gr Holz, 260ml Wasser,
> > 0,05kWH Strom und 5gr CO2.
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------------------
> > Von: Bayern <bayern-bounces at lists.openstreetmap.de> im Auftrag von Toni Erdmann <toni.erdmann at web.de>
> > Gesendet: Donnerstag, 17. September 2020 11:14
> > An: bayern at lists.openstreetmap.de
> > Betreff: Re: [OSM-Bayern] Open Data in München
> >
> > Servus Rainer,
> >
> > > Da der Freistaat Bayern alle drei Jahre jeweils ein Drittel des
> > Landesgebietes befliegt und für OSM die Luftbilder in 80cm Auflösung
> > freigibt, würde es für München ja Sinn machen, die eigenen Befliegungen
> > zeitlich dazwischen zu legen.
> >
> > Ich glaube, die Befliegungen sind nun mittlerweile alle 2 Jahre. Die für
> > München momentan verfügbaren Bilder sind von 08.08.2018. Am 26.04.2020
> > wurde das Segement 'München' neu beflogen, die Daten sind *noch nicht*
> > aufbereitet und verfügbar
> >
> > https://geoportal.bayern.de/bayernatlas/?topic=bvv&lang=de&bgLayer=atkis&catalogNodes=11,12&layers=b9726c05-ab4e-4518-844a-668c33e38c64,6ca17785-54af-4fd7-b4e0-8d5e5c2c5b43&layers_visibility=false,true&E=688011.17&N=5334014.87&zoom=6
> >
> > Viele Grüße,
> > Toni
> >
> > Am 17.09.20 um 11:07 schrieb Rainer:
> > > Hallo Rüdiger,
> > >
> > > die ersten Schritte hören sich schon gut an.
> > > Bzgl. Luftbilder: im Forum wurde ja schon angemerkt, daß die sehr
> > > wichtig seien, weil sie für vielfältige Mappingaufgaben nutzbar sind.
> > >
> > > Die jetzigen Luftbilder stammen aus 2017 und auf der Webseite
> > > <https://www.opengov-muenchen.de/dataset/aktuelle-luftbilder-der-landeshauptstadt-muenchen-60-cm-bodenaufloesung/resource/abe63f21-7cdd-4cbc-8c77-440d92359d27>
> > > ist vermerkt, das das Stadtgebiet alle zwei Jahre beflogen würde. Da der
> > > Freistaat Bayern alle drei Jahre jeweils ein Drittel des Landesgebietes
> > > befliegt und für OSM die Luftbilder in 80cm Auflösung freigibt, würde es
> > > für München ja Sinn machen, die eigenen Befliegungen zeitlich dazwischen
> > > zu legen.
> > > Die Freigabe für Openstreetmap als Zusatz zur auf dieser Webseite
> > > genannten Datenlizenz Deutschland Namensnennung 2.0 is in den
> > > GetCapabilities des WMS
> > > <http://ogc.muenchen.de/wms/opendata_luftbild?service=WMS&version=2.0.0&request=GetCapabilities>
> > > explizit erteilt:
> > >
> > > <AccessConstraints>Es gelten die Nutzungsbedingungen des Open Data
> > > Portals der Landeshauptstadt München, siehe
> > > https://www.opengov-muenchen.de/pages/nutzungsbedingungen. Darüber
> > > hinaus darf dieser WMS von den Mitwirkenden der OpenStreetMap-Community
> > > zur Pflege und Erweiterung des OpenStreetMap-Datenbestandes gemäß der
> > > OSM-Teilnehmervereinbarung genutzt werden. Dies ergibt sich nicht
> > > zuletzt aus dem Beitritt der Landeshauptstadt München zur Community
> > > OpenStreetMap – Deutschland (Beschluss des Verwaltungs- und
> > > Personalausschusses vom 21.11.2012, Sitzungsvorlage Nr. 08-14 / V
> > > 10524).</AccessConstraints>
> > >
> > > Darauf wurde im Schreiben des OB für die Erteilung der Freigabe der
> > > Stadtbezirksgrenzen, das ich am 29.5.2017 erhalten habe, Bezug genommen.
> > > Dort wurde derselbe Zusatz aufgenommen.
> > >
> > > Ich weiß nicht, ob die 60cm-Auflösung schon die maximale mit der
> > > eingesetzten Technik erzielbare ist, vermute aber, daß für Opendata eine
> > > etwas reduzierte Auflösung freigegeben ist.
> > > Zum Vergleich die Luftbilder der Stadt Frankfurt:
> > > Derzeit ist dort nur die Nutzung
> > > <https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=63700> der 2017er
> > > Luftbilder
> > > <https://geoinfo.frankfurt.de/mapbender/application/stadtplan?visiblelayers=866/4236&scale=2500¢er=477190,5551460>
> > > erlaubt, aber in schöner 20cm Auflösung.
> > >
> > > Argumente, auch für hohe Auflösung:
> > > - genauere Erfassung des Gebäudebestandes, speziell Neubaugebiete,
> > > Nachverdichtung (nicht jedes neue Gebäude wird vor Ort entdeckt, v.a. in
> > > Stichstraßen), Dachformen und -farben für 3D-Kartierung, Solaranlagen
> > > - Verbessrungen von Straßen- und Wegeverläufen, bei guter Auflösung auch
> > > Verkehrsinseln, Zebrastreifen, Parkplätze, Fahrspuren,
> > > Blindenleitbeläge, Haltestellen, bauliche Trennung
> > > - genauere Erfassung von Grünanlagen, Details von Sportplätzen,
> > > Spielplätzen, Bodennutzung
> > > - Verlauf von Stromleitungen, Bahninfrastruktur
> > > - wichtig: orthogonalisierte, lagerichtige Luftbilder für gut Erfassung
> > > der Gebäude und Vermeidung von Fehlern durch Versatz der Luftbilder.
> > > GPS-Spuren in Häuserschluchten haben systematische Fehler, daher
> > > Ausrichtung versetzter Luftbilder anhand von GPS-Spuren machmal schwierig
> > >
> > > Servus,
> > > Rainer
> > >
> > > Am 17.09.20 um 09:22 schrieb Rüdiger Clausius:
> > >> Hallo,
> > >> heute Morgen hat sich Joachim Kast (ehemaliger Behördenbeauftragter
> > >> OSM) gemeldet, wohl auf meine Mail an ihn und aufgrund meines
> > >> begonnenen Threads im OSM Forum
> > >> <https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=70619>.
> > >>
> > >> Ein erster Fragepunkt konnte von ihm sofort geklärt werden. Von wann
> > >> und wie heißt der Stadtratsbeschluß für die Unterstützung von OSM in
> > >> München?
> > >>
> > >> Die Antwort steht schon auf der Wiki München Seite
> > >> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/M%FCnchen>... einfach
> > >> runterscrollen.
> > >>
> > >> Wer ist Ansprechpartner für die Befliegung von München? Das
> > >> Katastateramt München? Möchte mir dazu einen persönlichen Kontakt
> > >> aufbauen. Wichtig sind die Zeitpunkte/Zeitfenster für die
> > >> Beauftragung, Durchführung und Auswertung der Flugbilder.
> > >>
> > >> Laut Joachim Kast ist die neue Befliegung für den Raum München im Kommen.
> > >>
> > >> Welche Bereiche werden im Großraum München beflogen? Werden auch
> > >> andere Gebiete von Bayern beflogen?
> > >>
> > >> Wenn die Befliegung erst in Kürze gemacht wird, wäre es einen Versuch
> > >> wert, für eine höhere Auflösung mit Argumenten zu werben. Auch wenn
> > >> der Zug für eine Ausrichtung auf 20x20 nicht mehr erreicht werden
> > >> kann, sollte man jetzt die Argumente sammeln für die nächste
> > >> Befliegung in 2022. Ich vermute, die Stadt München hat die
> > >> Beauftragung der Befliegung in 2019 eingeplant und beschlossen. Zur
> > >> Durchführung kommt es dann in 2020. Aber vielleicht haben wir noch
> > >> eine Chance in 2020 etwas zu erreichen... Möchte ich ausloten.
> > >>
> > >> Doch dazu brauche ich gute Argumente.
> > >>
> > >> Welche praktischen Vorteile hat OSM durch eine Luftbildkarte mit einer
> > >> Auflösung von 20x20 cm? Aktuell sind 60x60 cm Auflösung der Standard.
> > >>
> > >> 1. Was geht und was geht nicht mit einer Auflösung von 60x60?
> > >> 2. Das Gleiche mit einer Auflösung von 20x20. Spare ich mir durch die
> > >> höhere Auflösung eine Vorortsbegehung oder reicht hier auch sehr
> > >> häufig 60x60 aus? Gibt es hierzu Vergleichsbilder, wodurch sich gut
> > >> argumentieren läßt?
> > >> 3. Die Luftbilder dienen der Kontrolle der Daten in OSM.
> > >> 4. Höhere Genauigkeit beim Erfassen von neuen Straßen
> > >> 5. ...
> > >>
> > >> Kennt jemand den höheren Kostenaufwand für eine Auflösung 20x20 bzw.
> > >> die Kosten für eine Auflösung 60x60?
> > >>
> > >> Gibt es Kontaktpartner zu Befliegungen in anderen Städten? Werde diese
> > >> Frage in etwa 2 Wochen im OSM Forum stellen. Zuerst möchte ich die
> > >> Meinungen und Infos über die Bayernliste sammeln.
> > >>
> > >> Wer war in der Vergangenheit aus OSM der Türöffner für die
> > >> Luftbildkarte München? Würde gern mit ihm/ihr über das Thema sprechen.
> > >>
> > >> Es wäre fein, wenn die Argumenta-Liste weiter wächst. Da ich Jitsi
> > >> Meetings mag - weil eben vieles möglich wird - würde ich in etwa 10
> > >> Tagen einen Jitsi Call zu diesem Thema einrichten. Wer möchte daran
> > >> teilnehmen? Werde mich dazu immer wieder mal melden.
> > >>
> > >> Für eine Zeitabstimmung frage ich alle Teilnehmer ab und wir finden
> > >> eine Lösung. Wenn jemand bereits jetzt seine möglichen Zeitfenster
> > >> sagen kann, dann gern.
> > >>
> > >> Viele Grüße
> > >>
> > >> Rüdiger
> > >>
> > >>
> > >> _______________________________________________
> > >> Bayern mailing list
> > >> Bayern at lists.openstreetmap.de
> > >> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bayern
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
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