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<HTML><HEAD><TITLE>WG: Kurzer Bericht vom OSM-Treffen 01.02.2011</TITLE>
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<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.7600.16671"></HEAD>
<BODY>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Hallo an alle Unterländer OSM´ler,
</FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>hiermit möchte ich einen
kurzen Zwischenbericht abgeben wie der Abend verlaufen ist. Aus Vaihingen war
ein User namens meridianeum (Carsten) da, er hat im Raum Ludwigsburg/Vaihingen
schon am Radwegnetz mitgewirkt. Er hat versucht nach folgendem Vorgaben
</FONT></SPAN><A href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Radwegenetze"><SPAN
lang=de><U><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Radwegenetze</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Radwegenetze"><SPAN lang=de><U><FONT
color=#0000ff size=2
face=Arial>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Radwegenetze</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> das Radwegnetz anzulegen. Dabei ist
er auf einige Probleme gestoßen. Ich habe diese Anleitung auch schon mal
durchgeackert und war der Überzeugung, dass das zu kompliziert ist und es damit
nie was wird.</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Mir gefällt eigentlich die Beschreibung
für NRW ganz gut. siehe link </FONT></SPAN><A
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Radverkehrsnetz_NRW"><SPAN
lang=de><U><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Radverkehrsnetz_NRW</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Radverkehrsnetz_NRW"><SPAN
lang=de><U><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Radverkehrsnetz_NRW</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> </FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Auf Grundlage dieser Beschreibung habe
ich gedacht das ganze auch für Heilbronn anzulegen. </FONT></SPAN><BR><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>Mir hat sich daraus folgende Frage ergeben.
</FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>- Eine Relation für
Stadt Heilbronn oder für den Kreis/Landkreis Heilbronn? </FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Im Laufe des Gesprächs hat es sich dann
ergeben, dass es sinnvoll wäre 3 Relationen anzulegen. </FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>1. Relation Stadt Heilbronn:
</FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Da kommen alle
offiziellen/beschilderte Radwege rein, die es in der Stadt Heilbronn gibt. Als
Operator "Stadt Heilbronn"</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>siehe </FONT></SPAN><A
href="http://www.heilbronn.de/dateien/ver_umw/Radverkehrsplan_Heilbronn_2008.pdf"><SPAN
lang=de><U><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.heilbronn.de/dateien/ver_umw/Radverkehrsplan_Heilbronn_2008.pdf</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://www.heilbronn.de/dateien/ver_umw/Radverkehrsplan_Heilbronn_2008.pdf"><SPAN
lang=de><U><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.heilbronn.de/dateien/ver_umw/Radverkehrsplan_Heilbronn_2008.pdf</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> </FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>2. Relation Lankreis Heilbronn
</FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Dort kommen alle
offiziellen/beschilderte Radwege rein die im Lankreis Heilbronn existieren.
</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>3. Relation Kreis Heilbronn
</FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>In diese Realtion wird
die Relatin 1 und 2 reingepackt und fertig. Damit kann man sich das Radwegenetz
in der OSM-Karte komplett anzeigen lassen.</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Zu Relation 2. Diese könnten wir noch
aufteilen in die Heilbronner Landgemeinden, da diese ja eigentlich der Operater
der Radwege sind. z.B Neckarsulm, Leingarten, Weinsberg usw.. ihr wisst
schon. Gefällt mir persönlich nicht so, da es dann für jedes Dorf eine separate
Relation gibt und dann vielleicht die Streiterei losgeht welcher Weg zu welcher
Gemeinde gehört. Es soll ja im Umland einige verfeindete Nachbardörfer geben.
;-) </FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Als weiterer negativer Effekt wäre,
dass man nicht mehr durchblickt wo welche Realation hingehört.
</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Aber zu Punkt 2 will ich eure Meinung
hören! </FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Noch als Hintergrund wofür überhaupt
Radwegrelationen gut sind: </FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT size=2
face=Arial>Die Karten renderer bevorzugen oder bewerten Radwege/Feldwege die
eine Relation haben höher als andere Wege. Damit werden Radrouten bevorzugt und
auf diesen Strecken geroutet. </FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>… und jeder Radfahrer freut sich wenn
seine Route auf gut befahrbaren Wegen liegt! </FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>So jetzt hab ich nur noch ein Problem.
</FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Was machen wir mit
solchen Wegen die ausgeschildert sind, auch in der Karte im Radwegnetz
eingezeichnet sind und aber eigentlich für Radfahrer totaler Schwachsinn sind.
Mir fällt da gerade die Karl-Wüst-Straße ein. Ist die Straße von Neckargartach
zur B27 Neckarsulmer Straße hoch. Man kann auf dem Gehweg fahren oder auch auf
der Straße aber alles eigentlich nicht im Sinne vom Fahrradfahrer. Ich würde
solche Straßen nicht in eine Relation packen. Sind im Radwegnetzplan der Stadt
Heilbronn auch rot markiert.</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Aber auch dazu würde ich gerne eure
Meinung hören! </FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Dann gab es ja noch anfragen für das
Wandern, ich denke das oben genannte Schema lässt sich auch auf ein Wandernetz
übertragen. Da gibt es ja auch in Heilbronn schöne Wandertafeln mit der
Überschrift Wanderwege in Heilberonn oder so ähnlich. Als erster Ansatz wäre
auch dort eine Relation anzulegen wo die vorhandenen Wanderrouten als komplette
Relation reingepackt werden. Da ich jedoch wandern/laufen hasse und ich mehr
fürs Radfahren bin, werde ich mich darum nicht kümmern. Da lasse ich den
Vortritt den Wanderern :-)</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Anwesende an dem gestrigen Stammtisch
waren Gerd (Gmhofmann), Steffen (Pippi23), Carsten (meridianeum) und ich.
</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT face=Arial><FONT size=2>@ Gerd, <SPAN
class=061464408-05022011>du könntest versuchen ob du bei der Stadt eine Liste
mit den aufgestellten Schildern bekommst, am besten wäre mit Standorte.
</SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de></SPAN><SPAN lang=de><FONT size=2
face=Arial>________________________________________________________________________________________________________________</FONT></SPAN>
</P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Dies war die erste Fassung der Mail und
war kurz vor dem versenden, bis mich Carsten kontaktiert hat. Es hat recherche
betrieben was die anderen Fahrrad Regionen so machen.</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Hier seine Recherche
dazu:</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=de><FONT size=2
face=Arial> </FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=de><FONT size=2
face=Arial>________________________________________________________________________________________________________________</FONT></SPAN>
</P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Hi Matthias,</FONT></SPAN> <BR><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>habe mal ein wenig recherchiert, wie das in den
deutschen Radhochburgen gehandhabt wird. Und bin zum Schluss gekommen, dass die
User dort auch noch nicht den Stein der Waisen gefunden haben.
</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Demnächst werde ich mich einmal bei
unseren Nachbarn in der Schweiz, Niederlanden und England umsehen.</FONT></SPAN>
<BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Bremen: </FONT></SPAN><A
href="http://osm.org/go/0G01T1F_s-?layers=C"><SPAN lang=de><U><FONT
color=#0000ff size=2
face=Arial>http://osm.org/go/0G01T1F_s-?layers=C</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://osm.org/go/0G01T1F_s-?layers=C"><SPAN lang=de><U><FONT
color=#0000ff size=2
face=Arial>http://osm.org/go/0G01T1F_s-?layers=C</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> </FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT
size=2 face=Arial>Abseits der "großen" Routen wurden viele Straßen und Radwege
(mit einigenUnterbrechungen) direkt mit dem Tag lcn=yes markiert, also in keine
Relation aufgenommen. Diese ways werden in der Radfahrerkarte hervorgehoben. Die
feine englische Art ist das aber, glaube ich, nicht, und ob es den
Routing-Programmen hilft, weiß ich nicht. Man kann ganz gut sehen, dass
Routen-Relationen auch der Qualitätssicherung dienen, weil Lücken in der
way-Abfolge vom Relationen-Editor in JOSM entdeckt würden.</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Münster: </FONT></SPAN><A
href="http://osm.org/go/0GN8tF1A-?layers=C"><SPAN lang=de><U><FONT color=#0000ff
size=2
face=Arial>http://osm.org/go/0GN8tF1A-?layers=C</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://osm.org/go/0GN8tF1A-?layers=C"><SPAN lang=de><U><FONT color=#0000ff
size=2
face=Arial>http://osm.org/go/0GN8tF1A-?layers=C</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> </FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT
size=2 face=Arial>Hat ein Wabensystem (Rundwege), die nebenliegenden Radwege
werde in keine Relation aufgenommen, auch nicht mit lcn=yes
getaggt.</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Kiel: </FONT></SPAN><A
href="http://osm.org/go/0HsaOQR?layers=C"><SPAN lang=de><U><FONT color=#0000ff
size=2 face=Arial>http://osm.org/go/0HsaOQR?layers=C</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://osm.org/go/0HsaOQR?layers=C"><SPAN lang=de><U><FONT color=#0000ff
size=2 face=Arial>http://osm.org/go/0HsaOQR?layers=C</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> </FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT
size=2 face=Arial>Bin ich noch gar nicht schlau draus geworden</FONT></SPAN>
</P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Krefeld: </FONT></SPAN><A
href="http://osm.org/go/0GGIiP3L-?layers=C"><SPAN lang=de><U><FONT color=#0000ff
size=2
face=Arial>http://osm.org/go/0GGIiP3L-?layers=C</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://osm.org/go/0GGIiP3L-?layers=C"><SPAN lang=de><U><FONT color=#0000ff
size=2
face=Arial>http://osm.org/go/0GGIiP3L-?layers=C</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> </FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT
size=2 face=Arial>Ähnlich wie Münster, nur ohne Wabensystem.</FONT></SPAN> </P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Dann habe ich noch folgendes
gefunden:</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Heilbronner
Stimme, Radwegekritik: <BLOCKED::<A
href="http://maps.google.de/maps/ms">http://maps.google.de/maps/ms</A>>
</FONT></SPAN><A href="http://maps.google.de/maps/ms"><SPAN lang=de><U><FONT
color=#0000ff size=2
face=Arial>http://maps.google.de/maps/ms</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://maps.google.de/maps/ms?oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hl=de&msa=0&msid=110943183113535915622.00046eab6c82649f35449&ll=49.148142,9.199162&spn=0.052437,0.080166&z=13&source=embed"><SPAN
lang=de><U><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial>http://maps.google.de/maps/ms?oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hl=de&msa=0&msid=110943183113535915622.00046eab6c82649f35449&ll=49.148142,9.199162&spn=0.052437,0.080166&z=13&source=embed</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>>
?oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hl=de&msa=0&msid=110943183113535915622.00046eab6c82649f35449&ll=49.148142,9.199162&spn=0.052437,0.080166&z=13&source=embed</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Vielleicht ist das ja ganz interessant
für Dich.</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Später
mehr.</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Viele
Grüße</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=de><FONT size=2
face=Arial>Carsten</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=de><FONT size=2
face=Arial>____________________________________________________________________________________________________________</FONT></SPAN>
</P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>So<SPAN class=061464408-05022011>
gestern</SPAN> hab ich mich mal ans Werk gemacht und die 3 Relationen
angelegt:</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Hier die Links
dazu:</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>1. Relation:
Radverkehrsnetz BW, Landkreis Heilbronn (1407260)</FONT></SPAN> <BR><SPAN
lang=de></SPAN><A
href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407260"><SPAN
lang=de><U><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407260</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407260"><SPAN
lang=de><U><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407260</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> </FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT
size=2 face=Arial>und hier für die Anzeige </FONT></SPAN><A
href="http://www.openstreetmap.org/?relation=1407260"><SPAN lang=de><U><FONT
color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.openstreetmap.org/?relation=1407260</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://www.openstreetmap.org/?relation=1407260"><SPAN lang=de><U><FONT
color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.openstreetmap.org/?relation=1407260</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> </FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>2. Relation: Radverkehrsnetz BW, Stadt
Heilbronn (1407261)</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=de></SPAN><A
href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407261"><SPAN
lang=de><U><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407261</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407261"><SPAN
lang=de><U><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407261</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> </FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT
size=2 face=Arial>und hier für die Anzeige </FONT></SPAN><A
href="http://www.openstreetmap.org/?relation=1407261"><SPAN lang=de><U><FONT
color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.openstreetmap.org/?relation=1407261</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://www.openstreetmap.org/?relation=1407261"><SPAN lang=de><U><FONT
color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.openstreetmap.org/?relation=1407261</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> </FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>3. Relation: Radverkehrsnetz BW, Kreis
Heilbronn (1407262)</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=de></SPAN><A
href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407262"><SPAN
lang=de><U><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407262</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407262"><SPAN
lang=de><U><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407262</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> </FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT
size=2 face=Arial>und hier für die Anzeige </FONT></SPAN><A
href="http://www.openstreetmap.org/?relation=14072612"><SPAN lang=de><U><FONT
color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.openstreetmap.org/?relation=14072612</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial> <</FONT></SPAN><A
href="http://www.openstreetmap.org/?relation=14072612"><SPAN lang=de><U><FONT
color=#0000ff size=2
face=Arial>http://www.openstreetmap.org/?relation=14072612</FONT></U></SPAN></A><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>> </FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>... nun die ersten Probleme gibt es
schon, die gesamte Rel<SPAN class=061464408-05022011>a</SPAN>tion kann nicht
angezeigt werden, dh Relation in Relation nennt man bei OSM Superrelation. Diese
wird leider von so gut wie nichts unterstützt. Kann man im Wiki über
Superrelationen nachlesen.</FONT></SPAN></P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Ich zähl mal die gemachten Nachteile
auf für Relationen in Relationen.</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=de><FONT size=2
face=Arial>- Anzeige geht nicht </FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT size=2
face=Arial>- Verwaltung von einer Relation in einer anderen ist total
unübersichtlich </FONT></SPAN><BR><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>- Eine
Relation kann ohne die Realationsnummer nicht wiedergefunden werden<BR>- An
einem Wegstück kann nicht erkannt werden welche Relationen denn jetzt am Weg
angebracht ist.</FONT></SPAN> </P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Somit stellt sich für mich wieder die
Frage machen wir nur eine Relation Kreis Heilbronn?</FONT></SPAN> </P>
<P><SPAN lang=de><FONT face=Arial><FONT size=2>… oder doch drei Relationen und
warten bis es irgendwann unterstützt wird<SPAN class=061464408-05022011>,
schließlich mappen wir nicht für die
Anzeige.</SPAN></FONT></FONT></SPAN> </P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Ich denke ihr solltet das ganze mal
Live probieren und dann kann die Diskussion beginnen.</FONT></SPAN> </P>
<P><SPAN lang=de><FONT size=2 face=Arial>Viele Grüße </FONT></SPAN><BR><SPAN
lang=de><FONT size=2 face=Arial>Matthias</FONT></SPAN>
</P><BR><BR><BR><BR></BODY></HTML>