<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra">Hi Timo<br><br></div><div class="gmail_extra">der Begriff "frei" ist halt nicht fest definiert und der Urheber kann das auslegen und auch einschränken<br></div><div class="gmail_extra">
wie er will. <br><br>Im speziellen Fall halte ich das erstens für eine reine sprachliche Ungenauigkeit<br>(Vergl: "Der Saal ist leer, bis auf 3 Anwälte."), die zwar logisch nicht ganz einwandfrei, aber durchaus gebräuchlich ist.<br>
<br></div><div class="gmail_extra">Zum zweiten sehe ich hier nicht direkt, dass sich der Verlag als Urheber der Daten sieht. <br></div><div class="gmail_extra">Er teilt mir lediglich die gültige Lizenz der Daten mit.<br></div>
<div class="gmail_extra">Zum Mitteilen (und sogar zum Durchsetzen) muss er ja nicht selber der Urheber sein, <br>sondern nur in dessem Auftrag handeln.<br></div><div class="gmail_extra">Erst im zweiten Teil der Lizens tritt er selbst als Urheber auf, wie du ja auch geschrieben hast.<br>
</div><div class="gmail_extra"><br><br></div><div class="gmail_extra">Und selbst wenn: Wenn eine Lizenz angegeben ist, müssen wir uns erst mal daran halten.<br></div><div class="gmail_extra">Selbst wenn sie so nicht richtig oder der der Datenlieferant gar nicht berechtigt zum Einschränken der Lizenz ist:<br>
</div><div class="gmail_extra">wir können dass nicht mal eben anzweifeln und auf Verdacht übernehmen.<br></div><div class="gmail_extra">Wir haben nicht die Expertise, dass entgültig zu bewerten (die hat schlimmstenfalls erst ein Gericht bei einer spezifischen Entscheidung).<br>
</div><div class="gmail_extra">Wir können uns weder die rechtliche Außeinandersetzung leisten noch mal eben schnell solche Daten<br></div><div class="gmail_extra">wieder Nebenwirkungsfrei hinterher aus der Datenbank fummeln.<br>
<br></div><div class="gmail_extra">Deswegen mein Plädoyer: Sicherheitsabstand zu rechtlichen Grauzonen halten!<br><br></div><div class="gmail_extra">Das ist zwar langweilig und konservativ, aber ich persönlich möchte z.B. nicht wegen solchen Sachen <br>
</div><div class="gmail_extra">irgendwie das Gesamtprojekt OSM gefährden.<br></div><div class="gmail_extra">Man stelle sich vor, jemand erwirkt eine Unterlassungserklärung bis zur Klärung der Sachlage.<br></div><div class="gmail_extra">
Da können wir die Karte erst mal 2 Jahre in D vom Netz nehmen.<br></div><div class="gmail_extra"><br><br></div><div class="gmail_extra">Sorry dass ich mich da immer so naseweis reinhänge. Ich bin auch kein Anwalt.<br></div>
<div class="gmail_extra">Aber das Thema Lizenzen führt einfach so oft zu ewigen Diskussionen, Problemen,<br></div><div class="gmail_extra">Editwars und nachträglichem Datenbankgefummel. (Zum Glück bisher noch nicht all zu sehr zu schlechter Presse.)<br>
</div><div class="gmail_extra">Dabei ist es so leicht vermeidbar, in dem man sich einfach die Mühe macht, Lizenztexte wirklich vorher zu suchen,<br></div><div class="gmail_extra">sie rechtlich richtig zu interpretieren und sich dann daran zu halten, auch wenn es Überwindung kostet.<br>
</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br><br></div><div class="gmail_extra">Gruss,<br></div><div class="gmail_extra">Chaos</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
<br>
verstehe das Dilemma. Durchaus ernsgemeinte Überlegung dazu, die recht<br>
früh einsetzt:<br>
<br>
Ist es rechtskonform, wenn jemand erklärt, dass die "Inhalte der<br>
Veröffentlichungen [...] urheberrechts*frei*" sind, und gleichzeitig<br>
verlangt, dass deren Verwendung doch nur "unter Angabe der Quelle"<br>
erfolgen dürfe.<br>
<br>
Irgendwas passt doch da nicht: Hätte der Verlag die Urheberrechte an den<br>
Inhalten und stellt diese zur Verfügung, kann er auch die Bedingungen<br>
diktieren.<br>
<br>
Wenn der Verlag nun aber nur an den nachfolgend spezifierten Teilen der<br>
Veröffentlichung Rechte hat (und vorbehält), kann er doch auch nur dort<br>
die Bedingungen diktieren, oder?<br>
<br>
<br>
Beste Grüße vom<br>
<br>
#...ritter<br>
<br>
Am 06.01.2014 13:43, schrieb Ronnie Soak:<br>
<div class="im">> Hallo alle Zusammen und ein gesundes neues Jahr.<br>
><br>
> Kleines follow up zum Thema:<br>
><br>
> Aus den AGB des Onlineangebots des Thüringer Staatsanzeigers<br>
> (<a href="http://www.husemann.net/stanzon/agb.php" target="_blank">http://www.husemann.net/stanzon/agb.php</a>)<br>
> (hervorhebung von mir)<br>
><br>
> <Zitat Anfang><br>
><br>
><br>
> § 7 Urheberrechte<br>
><br>
> Die Inhalte der Veröffentlichungen im Amtlichen und Öffentlichen Teil<br>
> mit Ausnahme der Artikel der Mantelseiten sind urheberrechtsfrei und<br>
</div>> können von Dritten räumlich und inhaltlich unbeschränkt*unter Angabe der<br>
> Quelle *unentgeltlich genutzt werden. Beim Schlagwort-, Inhalts- und<br>
<div class="im">> Rechercheverzeichnis sowie beim Satzlayout sind alle Rechte dem Verlag<br>
> vorbehalten.<br>
><br>
> <Zitat Ende><br>
><br>
> Diese Lizenz ist nach gängiger Meinung NICHT kompatibel zur Nutzung bei<br>
> OSM, da wir die Namensnennung nicht einhalten.<br>
> Zwar können wir den Namen beim Import hinterlegen, nicht jedoch bei der<br>
> Wiedergabe der Daten. So wollen das aber die meisten Lizenzgeber.<br>
> Wie auch bei anderen (oft behördlichen) Fällen braucht es eine<br>
> gesonderte Einwilligung des Lizenzgeber zur Unterlassung der<br>
> Namensnennung bei der Reproduktion.<br>
> Das ist bei Behörden schwieriger als bei Firmen, weil erstere durch den<br>
> Gleichbehandlungsgrundsatz keine Sonderlösungen für OSM eingehen können.<br>
><br>
> OSM hat zur Kommunkation mit Behörden einen freiwilligen Koordinator,<br>
> der helfen kann und dabei viel Erfahrung hat.<br>
><br>
</div>> *Joachim Kast*<br>
> <a href="mailto:kast@openstreetmap.de">kast@openstreetmap.de</a> <mailto:<a href="mailto:kast@openstreetmap.de">kast@openstreetmap.de</a>><br>
<div><div class="h5">><br>
><br>
> Solltest du dich auf die Gemeinfreiheit von Gesetzestexten und<br>
> Verordnungen berufen:<br>
> Nicht alles, was im Staatsanzeiger steht sind Gesetze und Verordnungen.<br>
> Und nur genau diese sind gemeinfrei.<br>
> Ich wäre sogar vorsichtig, ob es rechtlich wirklich eine Verordnung ist,<br>
> nur weil als Überschrift was mit "*verordnung" drübersteht. IANAL.<br>
><br>
> Und dann gibt es noch die Stolperfalle, dass Karten oder Abbildungen<br>
> gerne mal "Anlagen" oder "Illustrationen" sind, also nicht<br>
> explizit Teil der Verordnung / des Gesetzes. Auch dann gilt die<br>
> Gemeinfreiheit nicht.<br>
><br>
><br>
> Sollte sich deine Quelle trotz dieser Hürden und Stolperfallen doch als<br>
> nutzbar herausstellen, solltest du sie (also explizit das Gesetz/die<br>
> Verordnung und die Veröffentlichung)<br>
> detailiert als Quelle kenntlich machen. Wenn vorher vielleicht noch eine<br>
> zweite Person drüberschaut, wäre das auch nicht verkehrt.<br>
> Es mag nicht jeder eni Abo des Staatsanzeigers haben, vielleicht findet<br>
> sich aber doch zumindest einer.<br>
><br>
><br>
> Und als letzter Punkt:<br>
> Für die Beschriftung der Fahrbahn gibt es imho ein eigenes Tag. Das muss<br>
> auch nicht zwingend mit der ref identisch sein.<br>
> Man kann also durchaus wiedergeben, dass das irgendwo die B7 ist, bei<br>
> der aber B8 auf der Straße steht o. ä.<br>
><br>
><br>
><br>
> Mit Neujahrsgruß<br>
><br>
> Chaos<br>
><br>
><br>
><br>
> Am 27. Dezember 2013 11:20 schrieb sennewald63 <<a href="mailto:sennewald63@gmail.com">sennewald63@gmail.com</a><br>
</div></div>> <mailto:<a href="mailto:sennewald63@gmail.com">sennewald63@gmail.com</a>>>:<br>
<div><div class="h5">><br>
> Guten Morgen an alle thüringer Mapper,<br>
><br>
> ich habe mal einige Veränderungen von sennewald-rollback genauer<br>
> angesehen.<br>
> Unter dem Usernamen werden nicht nur Einstufungen von mir Rückgängig<br>
> gemacht, siehe zum Bsp. hier:<br>
><br>
> <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/19528516#map=14/50.8044/11.7895" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/19528516#map=14/50.8044/11.7895</a><br>
><br>
> Es wurden außerdem nur die highway-Tags geänder und die ref-Tags<br>
> belassen, also kein wirkliches Rollback.<br>
><br>
> Was mich ein wenig ärgert, ist dass immer noch in den Köpfen ist,<br>
> dass die Quelle der ref die ich im Oktober / November geändert habe<br>
> illegal sein soll.<br>
><br>
> Der Thüringer Staatsanzeiger ist immer noch ein öffentliches<br>
> Verkündungsblatt und da dies nicht durch jeden in Schriftform oder<br>
> online eingesehen werden<br>
> kann hatte ich damals die Straßennetzkarte Thüringen als Quelle<br>
> angegeben weil diese die Veröffentlichungen zur Widmung von Straßen<br>
> bildlich darstellt<br>
> und für jeden zugänglich ist.<br>
><br>
> Wenn ich nach der Mapperpraxis "gemappt wird was ich sehe" vorgehe<br>
> mache ich mir bestimmt auch keine Freunde.<br>
> Am Ortseingang Erfurt, Arnstätder Chausee Abzweig Arndtstraße steht<br>
> noch immer groß B 4 auf der Fahrbahn, was auch im Bing-Luftbild zu<br>
> sehen ist.<br>
><br>
> Wer hat jetzt recht, der User der damals den ref-Tag geändert hat<br>
> oder ich wenn ich die tatsächlich vorhandene Beschriftung übernehme ?<br>
> Im Oktober 2012 gab es ja auch schon mal Unstimmigkeiten zur B 7 -<br>
> Umverlegung über die Ostumfahrung von Erfurt.<br>
><br>
> MfG<br>
><br>
> Senni<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Thueringen mailing list<br>
> <a href="mailto:Thueringen@lists.openstreetmap.de">Thueringen@lists.openstreetmap.de</a><br>
</div></div>> <mailto:<a href="mailto:Thueringen@lists.openstreetmap.de">Thueringen@lists.openstreetmap.de</a>><br>
> <a href="http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/thueringen" target="_blank">http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/thueringen</a><br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">><br>
><br>
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> _______________________________________________<br>
> Thueringen mailing list<br>
> <a href="mailto:Thueringen@lists.openstreetmap.de">Thueringen@lists.openstreetmap.de</a><br>
> <a href="http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/thueringen" target="_blank">http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/thueringen</a><br>
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_______________________________________________<br>
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<a href="mailto:Thueringen@lists.openstreetmap.de">Thueringen@lists.openstreetmap.de</a><br>
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