[OSM in MV] Rostock: Warum haben Ortsämter admin_level=7?

Hubert sg.forum at gmx.de
Mi Nov 18 11:20:05 CET 2015 

Hallo Dietmar,

(sorry für vorher, man liest, was man lesen möchte.)

Zu a)
Ich dachte zuerst an etwas wie admin_level=8.5 oder so. Falls ein anderer
Boundaytyp sinnvoller ist, werfe ich noch "boundary=local_administration" 

Zu b) 
Die Ortsteilpolygone würde ich auf admin_level=10 setzen. Auf admin_level=9
wie gesagt die Ortsbeiratsbereichte (müssen eventuell neu zusammengetragen
werden). Auf admin_level=11 könnte man die "statistischen Bezirke" legen, da
diese die Ortsteile weiter untergliedern, aber nach meinem Wissenstand eine
rein statostischen Zweck haben. 

Übrigens sind wohl auch die Stadtbereiche reine statistische Einteilungen.
Diese sind bis auf eine Abweichung bei Gehlsdorf mit den
Ortsbeiratsbereichten identisch. Die liste würde also vermutlich dann so
aussehen:

admin_level=6 : Bereich der Hansestadt Rosock (politisch)
admin_level=7 : entfällt
admin_level=8 : entfällt
admin_level=8.5 : Ortsamtsbereiche (Verwaltung)
admin_level=9 : Ortsbeiratsbereiche (politsisch)
admin_level=9.5 : Stadtbereiche (statistisch)
admin_level=10 : Ortsteile (historisch)
admin_level=11 : Statistische Bezirke (statistisch)
admin_level=11.5 : Statistische Blöcke (statistisch)

Eventuell sollten wir noch mal im Forum nachfragen. Vieleicht gibt es da
bessere Ideen.

Gruß
Hubert87


Am Dienstag, 17. November 2015 20:14 schrieb Dietmar
>Hallo Hubert,
>
>ich habe kein Problem damit
>
>a) die Ortsamtspolygone anders zu kennzeichnen, damit sie keine
administrative
>Struktur mehr in der Stadt darstellen, und
>b) die Ortsteilpolygone (so sind die Grenzrelationen gekennzeichnet) wieder
mit
>admin_level=9 zu setzen.
>
>Wie sollten dann die Ortsamtspolygone getaggt werden? Auf der Wiki-Seite
[3]
>finde ich nichts direkt passendes. Ich würde einfach mal
>vorschlagen: type=boundary, boundary=local_authority [4], es kann auch was
>anderes sein, was nicht zur normalen administrativen Struktur gehört.
>
>Bremen scheint übrigens eine vergleichbare Struktur zu haben, siehe
Wikipedia
>[1] und die OSM-Wikiseite [2]. Dort ist halt die
>admin_level=9 ohne Subverwaltung, die ist erst bei 10.
>
>Gibt es von Dir, Hubert, einen Vorschlag, welches Tagging verwendet werden
>sollte?
>
>An die anderen lokalen Mapper, die mitlesen: ist es ok, die
Ortsamtsrelationen
>als nicht-politische Grenze zu markieren?
>
>viele Grüße
>
>Dietmar
>
>
>[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Bremen#Stadtgliederung
>[2]
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze#Kommunale_Ebene_-_Ortsteile_-
>_admin_level.3D9-11
>[3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:boundary
>[4] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dlocal_authority
>
>
>Am 17.11.2015 um 19:34 schrieb Hubert:
>> Sorry, da ist etwas aus in meinem Text schiefgegangen. Also nochmal:
>>
>> Hallo Dieter,
>>
>> meine Kommentare sind jetzt mal direkt hinter den jeweiligen Passagen.
>>
>> Gruß
>> Hubert87
>>
>> Am Dienstag, 17. November 2015 17:28 schrieb  Dietmar
>>> Hallo Hubert,
>>>
>>> in Rostock ist mit Ortsamt [1] eine Untergliederung von Rostock als
>> Gemeinde
>>> (normal admin_level=8, hier wg. Kreisfreie Stadt admin_level=6), muss
>>> als
>> mind.
>>> 9 sein.
>> Ich sehe die Untergliederung von HRO in die Ortsämter als eine reine
>> Verwaltungseinteilung.
>> Wenn ich mir aber die Definition von admin_level=9 laut Wiki ansehe "In
der
>> Regel sollten mit admin_level=9 die Gemeindeteile mit einer gewissen
>> politischen selbstverwaltung (Ortsbeirat, Ortsvorsteher, ...) umfasst
werden
>> und mit admin_level=10 die Gemeindeteile ohne Selbstverwaltung"
>> dann ist die "politische Selbstverwaltung" bei den Ortbeiräten
>> (Ortsbeiratsgebieten) zusehen und nicht bei den Ortsämtern.
>> Z.B. war ich bisher nur auf Ortsbeiratssitzungen und noch nie auf einer
>> Ortsamtssitzung.
>> Hinzu kommt, dass die Ortbeiräte von den jeweiligen BürgerInnen gewählt
>> werden.
>>
>>> Du verwechselst das sicher mit "Amt" [2], bei uns heissen die
>>> Verwaltungsgemeinschaft. Diese werden mit admin_level=7 besetzt.
>> Ja und Nein. Mit den Ausführungen wollte ich sagen, dass die "Ortsämter"
aus
>> HRO keine "Ämter" im eigentlichen Sinne (also
"Verwaltungsgemeinschaften")
>> sind. Vielmehr verstehe ich dass im Sinne von "Ich gehe zum Amt um mich
>> umzumelden" (Postamt, Standesamt, etc.)
>>
>>> Das besondere in Rostock ist nach meiner Lektüre des Wikipedia Artikels
>>> und
>> des
>>> Rathaus Dokuments [3], das die Ortsämter anscheinend keine
>>> Subverwaltung
>> ist,
>>> sondern nur mehrere Ortsteile zusammenfasst und die Ortsteile die
>> Subverwaltung
>>> darstelllen.
>> Das sehe ich anders. Der Wikipediaartikel ist dahingehen meines Erachtes
>> ungenau, da es unter anderem die Ebene der Ortsbeiräte und der
Stadtbereiche
>> außeracht lässt.
>>
>>> Die Ortsteile waren bisher 9 und könnten das auch wieder sein, weil ja
>>> subverwaltet. Dann müssten die bisherigen 7ener Ebene der Ortsämter in
>>> OSM entfernt werden, weil sie die Ortsteile zusammenfassen, aber
>>> mindestens
>> Ebene 9
>>> haben müssten.
>> Die eigentlich Ortsteile haben nach meinem Verständnis in Rostock nur
noch
>> historischen Charakter (es gibt Ortschilder und eine Gemeinschaft, aber
>> keine politsche oder verwaltungstechnische Selbstständigkeit), in vielen
>> Fällen sind die Grenzen der Ortsteile aber mit Grenzen der
Ortbeiratsgebiete
>> identisch.
>>
>>> Ich habe die neue Unterteilung so vorgenommen, das die Ebenen
>>> vergleichbar passen zu anderen Großstädten, zugegeben mit dem Nachteil,
>>> das die
>> derzeitige
>>> Rostocker Ebene 9 nicht in der Realität subverwaltet wird.
>> Ich halte, wie schon gesagt, die Verwendung der admin_level=* für
>> Ortsamtsgebiete für falsch.
>> Meiner Meinung nach müssen auf admin_level=9 die Ortbeiratsbereiche.
>>
>>> viele Grüße
>>>
>>> Dietmar
>>>
>>>
>>> [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Rostock#Stadtgliederung
>>> [2] https://de.wikipedia.org/wiki/Amt_%28Kommunalrecht%29
>>> [3] rathaus.rostock.de/sixcms/media.php/974/1_07.pdf
>>>
>>> Am 17.11.2015 um 17:04 schrieb Hubert:
>>>> Hey Dieter,
>>>>
>>>> bitte denke daran, dass die Ortsämter nicht identisch mit den
>>>> Ortsbeiratsbereichen sind.
>>>>
>>>> Wenn ich nach der Beschreibung Wiki [1] zu "Kommunale Ebene -
>>>> Ortsteile - admin_level=9-11" gehe (und meine Einschätzung bezüglich
>>>> der Ortsämter richtig ist), dann kann man den Ortsämtern eigentlich
>>>> keinen admin_level zuordnen, da die Hansestadt Rostock als Kreisfreie
>>>> Stadt (a_l=6) im engeren Sinne nur eine Gemeinde (a-l=8) ist. Ein ein
>>>> "Amt" (a-l=7) liegt also dazwischen und normalerweise werden in
>>>> Ämtern verschiedene Gemeinden zusammengefasst, was hier logischer
>>>> Weise nicht
>> der
>>> Fall ist.
>>>> Gruß
>>>> Hubert87
>>>> [1]
>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze#Kommunale_Ebene_-_Ortsg
>>>> r
>>>> enzen_
>>>> admin_level.3D7-9
>>>>
>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: meckpomm-bounces at lists.openstreetmap.de [mailto:meckpomm-
>>>>> bounces at lists.openstreetmap.de] On Behalf Of Dietmar
>>>>> Sent: Dienstag, 17. November 2015 16:11
>>>>> To: meckpomm at lists.openstreetmap.de
>>>>> Subject: Re: [OSM in MV] Rostock: Warum haben Ortsämter admin_level=7?
>>>>>
>>>>> Hallo,
>>>>>
>>>>> ich habe eben, wie unten von Hubert vorgeschlagen, die
>>>>> Sub-Relationen der Ortsämter auf admin_level=9 und die der Ortsteile
>>>>> auf
>>>>> admin_level=11
>>>> angepasst
>>>>> (Changeset [1]).
>>>>>
>>>>> viele Grüße
>>>>>
>>>>> Dietmar aka okilimu
>>>>>
>>>>>
>>>>> [1] http://www.openstreetmap.org/changeset/35379260
>>>>>
>>>>> Am 28.10.2015 um 15:56 schrieb Hubert:
>>>>>> Hey,
>>>>>>
>>>>>> ich habe mich mit dem Thema ein paar male beschäftigt, blicke da
>>>>>> aber selbst noch nicht durch.
>>>>>> Eventuell helfen dir die daten unter www.geoport-hro.de weiter.
>>>>>> Dort findet man unter "Themen zuschalten" -> "Verwaltung und Politik"
>>>>>> verschiedene Admin Grenzen (Ämter (M-V), Kreise (M-V),
>>>>>> Ortsamtsbereiche (HRO), Ortsbeiratsbereiche (HRO), Stadtbereiche
>>>>>> (HRO), Statistische Blöcke (HRO), Statistische Bezirke (HRO))
>>>>>>
>>>>>> Und unter www.opendata-hro.de finden sich u.a folgende Daten
>>>>>> (eventuell muss nochmal auf "Karte" geklickt werden):
>>>>>> http://www.opendata-hro.de/dataset/ortsteile/resource/572c7378-de11
>>>>>> -
>>>>>> 48
>>>>>> a3-b6c
>>>>>> 1-3880cec5a987
>>>>>> http://www.opendata-hro.de/dataset/ortsamtsbereiche/resource/7c0dee
>>>>>> 6
>>>>>> 1-
>>>>>> b86a-4
>>>>>> 7c7-ae4b-179cf44ecddf
>>>>>> http://www.opendata-hro.de/dataset/ortsbeiratsbereiche/resource/573
>>>>>> 7
>>>>>> 85
>>>>>> d3-231
>>>>>> c-451e-8c99-4dfc88d15ed8
>>>>>> http://www.opendata-hro.de/dataset/stadtbereiche/resource/78bdfdee-
>>>>>> a
>>>>>> 3d
>>>>>> 5-473a
>>>>>> -9a65-3321eeeaa98e
>>>>>>
>>>>>> Von denen wird der Ortsbeirat von den Bürgerinnen und Bürger
>>>>>> gewählt (rathaus.rostock.de/sixcms/media.php/974/1_07.pdf).
>>>>>>
>>>>>> Daher würde ich wie folgt einordnen:
>>>>>>
>>>>>> Admin_level=6 Bereich der Hansestadt Rosock.
>>>>>> Admin_level=7 entfällt.
>>>>>> Admin_level=8 entfällt.
>>>>>> Admin_level=9 Ortsbeiratsbereiche.
>>>>>> Admin_level=10 Stadtbereiche
>>>>>> Admin_level=11 Ortsteile
>>>>>>
>>>>>> Viele Orstteile haben eigene (gelbe) Ortseingangsschilder. Andere
>>>>>> nur weiße Hinweisschilder. Wieder andere sind identisch mit den
>>>> Stadtbereichen.
>>>>>> Wenn ich das nun richtig interpretiere scheinen die Ortsämter in
>>>>>> OSM keinem admin_level anzugehören.
>>>>>>
>>>>>> Gruß
>>>>>> Hubert87 (aka Sebastian)