[OSM in MV] Antw: Re: Straßennamen und Straßenschlüssel ergänzen
Matthias Meißer
matthias.meisser at rostock.de
Do Dez 11 14:13:35 CET 2014
Hallo Hubert,
bitte entschuldige die verspätete Antwort, aber hier ist aktuell viel
zu tun, da ist das leider etwas liegen geblieben.
--
M.Sc. Matthias Meißer
Hansestadt Rostock
Kataster-, Vermessungs- und Liegenschaftsamt
+49 381 3816221
>>> "Hubert" <sg.forum at gmx.de> schrieb am 18.11.2014 um 22:01 in
Nachricht
<001501d00372$daf7c390$90e74ab0$@forum at gmx.de>:
> Hallo Matthias,
>
> ersteinmal möchte ich zum Ausdruck bringen, dass ich es gut finde,
wenn die
> Straßen in MV bei OSM um diese "gesicherten" Informationen ergänzt
werden
> und ich überrascht bin, dass dies von staatlicher Seite so
unterstützt wird.
Danke für dein Lob, naja wir probieren zumindest dann und wann mal
etwas innovativer zu sein ;-)
>
> Ein paar Anmerkungen muss ich an dieser Stelle auch noch los werden:
>
> 1. Straßenschlüssel: Wie du schon erklärt hast sind diese
Informationen
> nicht "on the ground" und damit ersteinmal nicht so leicht
überprüfbar.
> Wichtig ist mir daher, falls das eingetragen wird, dass auch ein
> unerfahrener Mapper nachvollziehen kann, woher die Informationen
kommen, und
> ob die überhaupt richtig sind. Allerdings sehe ich im Moment nicht
den Sinn
> diese Werte überhaupt mit einzubringen und sehe diese in einer
seperaten
> Datenbank besser aufgehoben. Bei Grabsteinen
> (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22497&p=1,
>
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2014-October/019555.html)
> und Personen
>
(https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2014-October/019628.html)
> gab es eine ähnliche Disskussion, auch wenn ein Straßenschlüssel
> Datenschutzrechtlicht weniger problematisch ist. Die Frage die Ich
mir
> gerade Stelle ist, ob das wirklich wichtig ist (für Renderer,
Router,
> Datenauswerter(Straßenlistenauswertung)). Auf der anderen Seite: Was
man
> hat, dass hat man.
Deine Sorge ist natürlich nicht ganz unberechtigt. Bei den Grabsteinen
scheint es aber in erster Linie wohl wirklich der Datenschutz gewesen zu
sein, welcher wohl zum "outsourcing" führte und meiner Meinung nach
sicherlich sinnvoller ist.
Der Mehrwert der Straßenschlüssel war wie schon geschrieben, dass man
eine etwas fundierte Analyse machen kann, die über Straßenzüge hinaus
geht. Zugegeben, für den durchschnittlichen Nutzer wird es nicht so
relevant sein und ja ein neuer Mapper wird sich u.U. erstmal wundern
woher denn dieser Code kommt. Auf der anderen Seite gibt es ja ähnliche
Phänomene auch bei anderen tags (Gemeindeschlüssel, TMC, ... ) und man
sollte vielleicht auch bedenken, dass GIS "professionals" eben auch eine
Gruppe der OSM community darstellen. Insofern erscheint es uns ein
gesunder Kompromiss, wenn ein einzelner tag der einen starken
Verkehrsbezug hat ergänzt wird und über dessen Ursprung man sich mit
wenig Recherche über changelogs und das Wiki informieren kann. Bitte
nicht falsch verstehen, aber so tagging "Monster" wie TMC, maritimes
tagging, oder auch 3D sind da doch etwas verwirrender :-)
>
> 2. Dateneintrag (Ich hoffe ich verstehe das richtig): Man darf nicht
> vergessen, dass es sich hier um einen mass import, wie bei den
> Straßenlaternen handelt. Dies kann durchaus sinnvoll und brechtigt
sein.
> Beim letzten Aufruf zur Überprüfung der Straßen, war mein
hauptsächliches
> Problem, das als nicht motorisierter Rostocker, nicht die Möglichkeit
hatte,
> mir mal eben eine Gemeinde vorzunehemen und am Wochendende alle nach
> Straßenliste unstimmigen Straßen zu überprüfen. Das Problem war also
an die
> entsprechenden Informationen zu kommen, wie denn die Straßen richtig
heißen
> und wo sie liegen, falls sie noch nicht eingetragen sind. (Verlauf
per Bing.
> Aber der Name?).
> Ich würde mir wünschen, dass man jetzt mit den Daten die Möglichkeit
bekäme
> (zum Beispiel per Overlay), sich den Verlauf und die Namen der
Straßen
> anzeigen zu lassen, um dann innerhalb der Community fehlende
Informationen
> in OSM nachzutragen.
Jain, eigentlich soll es sich ja nicht um einen stumpfen Datenimport
handeln, sondern wahrscheinlich wird das ganze eher semi-automatisch
aufgrund der ungenauen Datenquellen und dem heterogenen tagging
innerhalb von OSM. Insofern passt vielleicht "automatisierter edit"
vielleicht irgendwie .... *grübel*
Leider ist das mit der Herausgabe amtlicher Daten an die gesamte
Öffentlichkeit nicht so einfach., Aufgrund des Föderalismus gibt es
da viele Beteiligte und (leider) auch keine völlig homogenen Daten.
Natürlich wäre es uns am liebsten, wenn man einen WMS hinstellt und
wir alle checken im Winter einfach die Namen. Aber das wird leider
nichts -.-
>
> 3. Name in Liste, Name vor Ort: Wenn ich mich Richtig erinnere, habe
ich mit
> jemanden auf einen der letzten Rostocker Treffen darüber geredet,
dass der
> Straßenname in Tag "name=*" vor Ort oft unterschiedlich auf den
Schildern
> steht - im Vergleich zur Liste aber auch untereinander. Gibt es da
schon
> Ideen wie man damit umgehen soll/wird. Die Frage geht sowohl in
Richtung des
> aktueller OSM-Konsens, als auch direkt an die Katasterämter, wie die
die
> Namen erfassen wollen. Als Beispiel sein hier "St.-Georg-Straße" <>
> "Sankt-Georg-Straße" <> "Sankt-Georg-Str." <> etc. oder
"B.-Russell-Allee"
> <> "Bertrand-Russell-Allee" genannt.
>
Danke für den Hinweis. Intern hatten wir das auch schon diskutiert und
es ist natürlich klar, dass die (maximal expandierte) OSM
Straßenschreibweise natürlich beibehalten wird. Wir müssen sowieso
wahrscheinlich ein matching in 2 Richtungen durchführen und da würde ein
Algorithmus aus den langen Straßennamen auch probieren aus den langen
die passenden Abwandlungen zu generieren und zu finden (z.B. Doktor ->
Dr. ....). Das Ganze müsste noch weggeschrieben werden und sollte
idealweise einen Schalter für falsche Erkennung haben. Bevor es da
richtig los geht werden wir noch mal unsere Ideen für einen Algorithmus
zur Diskussion stellen, am besten im Wiki oder so.
Schöne Grüße,
Matthias
>
> > -----Original Message-----
> > From: meckpomm-bounces at lists.openstreetmap.de [mailto:meckpomm-
> > bounces at lists.openstreetmap.de] On Behalf Of Matthias Meißer
> > Sent: Dienstag, 18. November 2014 16:53
> > To: meckpomm at lists.openstreetmap.de
> > Subject: [OSM in MV] Straßennamen und Straßenschlüssel ergänzen
> >
> > Hallo zusammen,
> >
> > das Katasteramt Rostock plant derzeit zusammen mit den anderen
> > Katasterämtern (REGIS Initiative) die Qualität der Straßen von
Meck
> > Pomm in OSM zu verbessern. Die OSM Community hatte ja bereits
früher
> > schon mit den Straßenlisten [1] angefangen Qualitätssicherung zu
> > betreiben, daran möchten wir gerne anknüpfen.
> >
> > Konkret heißt das, dass wir erstmal eine aktuellere und
"gesäuberte"
> > Straßenliste generieren und öffentlich zugänglich machen werden,
damit
> > Dietmar das für seine Auswertung nutzen kann:
> > http://regio-osm.de/listofstreets/mapview.html
> > Dann haben wir ein aktuelles Lagebild und können das Problem
besser
> > eingrenzen.
> >
> > Leider zeigte sich aber in den letzten Monaten, dass wohl auch die
OSM
> > Community zu wenig "manpower" hat, um die noch offenen Lücken zu
> > schließen. Obwohl wir guter Dinge sind, dass über zusätzliche
> > Motivation dort noch mehr machbar wäre, müssen wir nach interner
> > Prüfung leider feststellen, dass wir einen Wettbewerb o.Ä. zur
> > Herstellung einer einheitlichen Mindest-Qualität leider nicht
> > ausrichten können.
> > Statt dessen haben wir uns dafür entschieden, dass wir über eine
> > Ausschreibung nach Anbietern suchen, die mit Hilfe von amtlichen
Daten
> > das Straßennetz manuell/semi-automatisch/automatisch verbessern.
> > Konkret geht es dabei darum, dass Falschschreibung, signifikante
> > Geometrieabweichung, oder auch das Fehlen der ganzen Straße
erkannt
> > werden und mit geringst möglichen Störung in OSM korrigiert
we
rden
> > können. Widersprüchliche Fälle werden erfasst und zusammen mit
den
> > Gemeinden und natürlich der Community zum Schluss abgeglichen :-)
> >
> > Ein für uns wichtiger zweiter Punkt ist, dass wir an die
einzelnen
> > Straßensegmente den sog. "Straßenschlüssel" anhängen möchten:
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:de:strassenschluessel
> > Für amtliche Belange ist das eine ziemlich wichtige Bezugs-ID und
> > ermöglicht etwa auch, dass man Straßen sauber auseinander halten
kann
> > und in Zukunft vielleicht eine etwas saubere Qualitätskontrolle
> > realisieren kann. Da draußen im Feld dieser Schlüssel leider
nicht
> > sichtbar ist, würden wir eine entsprechende Liste mit Schlüssel
> > natürlich zu Verfügung stellen und regelmäßig updaten, damit
> > Abweichungen von jedem nachvollzogen werden können.
> >
> > Nun bitte aber nicht gleich in Panik ausbrechen ;-) Zum einen
dauert
> > das noch einige Wochen, bis der "Papierkram" durch ist, zum
anderen
> > liegt uns viel daran die gute Zusammenarbeit mit der Community
weiter
> > fortzuführen. Gerade deshalb auch diese "Vorankündigung" mit der
Bitte
> > um Feedback.
> > Vielleicht ganz kurz ein paar Stichpunkte, die sicherlich bereits
die
> > größten Sorgen aufgreifen:
> > - amtliche Daten sollen nicht "übergebügelt" werden, da wir selbst
zu
> > skeptisch mit der Qualität in einem ganzen Bundesland sind
> > - es wird in kleinen Schritten vorgegangen (z.B. je Gemeinde) und
> > natürlich nach den OSM best-practise (eigener Account, logische
> > Changesets, ...) editiert
> > - Vorgehen soll transparent dokumentiert und kommuniziert werden
(ML,
> > wiki, PMs, "notes" ähnliches Portal für Fehler in amtl. Daten)
> > - Konflikte sollen ebenfalls öffentlich erkannt und beseitigt
werden
> > (z.B. via OSM notes?)
> > - Tools sollen wo möglich Open Source werden Kurzum, wir bemühen
uns
> > und werden natürlich keinen einfachen / "dummen" Import fahren,
> > welcher ausschließlich die Sicht der Verwaltung in OSM hinein-
> > projiziere.
> >
> > Soweit erstmal von unserer Seite, bestimmt gibt es dazu Fragen /
> > Anregungen / Ideen, auf die ich gerne probiere einzugehen :-)
> >
> >
> > Schöne Grüße aus Rostock,
> > Matthias Meißer
> >
> > 1 https://wiki.osm.org/wiki/M-V_Strassenabgleich
> >
> >
> >
> >
> > --
> > M.Sc. Matthias Meißer
> > Hansestadt Rostock
> > Kataster-, Vermessungs- und Liegenschaftsamt
> > +49 381 3816221
> >
> >
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> > MeckPomm mailing list
> > MeckPomm at lists.openstreetmap.de
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