[osm-essen] [osm-dus] Änderungen an Denkmalschutz-Objekten, Rücksetzen notwendig
Alexander Minges
alexander.minges at athemis.de
Mo Sep 16 07:20:46 CEST 2013
Hallo Harald, hallo Listen,
habe das revert gestern früh mit Freuden bemerkt. Gut, dass Du jemanden aus
der DWG davon überzeugen konntest. Ich hatte schon ein wenig Angst vor einem
Edit-War, falls das jemand von uns zurückgesetzt hätte. Über die DWG ist das
vom Standpunkt der Autorität her natürlich etwas "unangreifbarer" ;)
Ich kann mich Haralds Bitte um Meinungen auf der Diskussionsseite nur
anschließen. Vielleicht sollten wir das auch auf talk-de bekannt machen? Ist
ja nicht so, dass das nur Essen und Düsseldorf betrifft...
Beste Grüße
Alexander
Am Sonntag, 15. September 2013, 22:50:20 schrieb Harald Schwarz:
> Hallo zusammen,
>
> geozeizig hatte sich inzwischen gemeldet. Er gab als Grund für seine
> Änderungen an, das dies auf der heritage-proposal-Seite so beschrieben ist
> (von ihm selbst) und er für Vereinheitlichung sorgen wollte. Ich schrieb
> ihm daraufhin, das dieses proposal kein Grund für seine Art von Änderungen
> ist und bat ihn nochmals seine Änderungen zurück zu nehmen. Als er darauf
> nicht reagierte, habe ich mich an die Data Working Group der OSM-Foundation
> gewandt, und um Rücksetzen der Änderungen von geozeisig gebeten.
>
> Die Änderungen von geozeisig sind heute zurückgesetzt worden.
>
> Es bleibt aber noch etwas zu tun. Wir sollten uns zusammen dafür einsetzen,
> das der Abschnitt über Abkürzungen aus dem heritage-Proposal so schnell wie
> möglich entfernt wird. Dazu sollten möglicht viele ihre Meinung auf dieser
> proposal-Seite unter discussion mitteilen.
>
> Liebe Grüße aus Ratingen
> Harald Schwarz
> black_bike
>
> > Gesendet: Montag, 09. September 2013 um 22:04 Uhr
> > Von: "Harald Schwarz" <harald.malte.schwarz at gmx.de>
> > An: "OSM in Düsseldorf" <duesseldorf at lists.openstreetmap.de>
> > Cc: essen at lists.openstreetmap.de
> > Betreff: Re: [osm-essen] [osm-dus] Änderungen an Denkmalschutz-Objekten,
> > Rücksetzen notwendig
> >
> >
> >
> > Hallo Alex, hallo Listen,
> >
> > ich warte noch bis morgen Abend, wenn er bis dahin nicht antwortet werde
> > ich mich darum kümmern,dass die Daten zurückgesetzt werden. Ob dafür das
> > Angebot von Athemis angenommen wird die Werte in Düsseldorf
> > zurückzusetzten oder ob ich die Data Working Group anspreche weiss ich
> > noch nicht. geozeisig war ja nicht nur in Düsseldorf und Essen
> > untwérwegs, sondern hat diese Änderungen auch großräumig und umfangreich
> > in Großbritannien und Österreich durchgeführt.
> >
> > Der user geozeisig hat sich bis jetzt noch nicht bei mir gemeldet. Aber er
> > hat heute schon wieder in Essen Änderungen an heritage:operator
> > durchgeführt:
> >
> > Changeset: Montag 9.9.2013 11:09 Uhr
> > 21 nodes
> > ==> heritage:operator=IfDuD Essen
> > http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17747147
> >
> > Ich schreib ihn gleich noch mal an und mache deutlich, dass wir seine
> > Änderungen rückgängig machen werden.
> >
> > Liebe Grüße
> >
> > Harald
> > black_bike
> >
> >
> >
> > Gesendet: Montag, 09. September 2013 um 08:41 Uhr
> > Von: "Alexander Minges" <alexander.minges at athemis.de>
> > An: "OSM in Düsseldorf" <duesseldorf at lists.openstreetmap.de>
> > Betreff: Re: [osm-dus] Änderungen an Denkmalschutz-Objekten, Rücksetzen
> > notwendig Hallo Harald, hallo Liste,
> >
> > ich habe mir nach Deinem Hinweis auch einmal die Wiki-Seite des Proposals
> > genauer angesehen. Auf der Diskussionsseite wurde bereits 2011 angemerkt,
> > dass die Benutzung von Abkürzungen der bisher (z.B. bei name=*)
> > angewandten Praxis wenn möglich eben _keine_ Abkürzungen zu verwenden,
> > widerspricht.
> >
> > In meinen Augen ist das massenhafte Ändern eigentlich korrekter Daten ohne
> > Konsultation der lokalen Communities ohnehin schon fragwürdig und
> > ähnliches
> > Vorgehen hat in der Vergangenheit schon zu einigen hitzigen Diskussionen
> > im
> > Forum/der Mailingliste geführt. Die ganze Sache wird noch problematischer,
> > wenn man sich vor Augen führt, dass diese Edits dann auch noch auf
> > Grundlage eines Proposals durchgeführt wurden, welches bisher nicht zur
> > Abstimmung stand und in dessen Entstehungsgeschichte die Problematik der
> > Abkürzungen bereits angemerkt wurde (ohne dass darauf eingegangen worden
> > wäre).
> >
> > Ich habe auf der Diskussionsseite des Proposals die Bitte angefügt, die
> > Benutzung von Abkürzungen hier nicht durch Massenedits zu erzwingen, bis
> > das nicht in etwas breiterem Rahmen diskutiert wurde. Wer das ähnlich
> > sieht, ist herzlich eingeladen sich meinem Kommentar dort anzuschließen.
> > Vielleicht erregt das etwas Aufmerksamkeit. Auf jeden Fall würde es unser
> > Anliegen aber unterstreichen und deutlich machen, dass wir uns für die
> > Thematik
> > interessieren.
> >
> > @Harald: Wie lange wolltest Du geozeisig noch Zeit lassen, sich zu äußern
> > bzw. hast Du bereits etwas von ihm gehört? Wenn gewünscht kann ich
> > zumindest für den Raum Düsseldorf einen manuellen Rollback durchführen.
> >
> > Viele Grüße
> >
> > Alex
> >
> > Am Montag, 9. September 2013, 00:31:10 schrieb Harald Schwarz:
> > > Hallo zusammen,
> > >
> > > ich habe mir nochmal angesehen, woher User geozeisig wohl die
> > > Information
> > > bezieht, für die Denkmalbehörden in OSM unübliche Abkürzungen zu
> > > verwenden
> > > und diese auch mit massivem Einsatz durchzusetzen.
> > >
> > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage
> > >
> > > Wenn man sich die Versionsgeschichte anschaut, dann sieht mann, daß
> > > geozeisig fleißig daran mitgearbeitett hat.
> > >
> > > Hier sollte man schnellstens darauf hinwirken, dass dieser Entwurf nicht
> > > mehr das Tagging mit unverstänslichen Abkürzungen fordert und darauf
> > > hinweisen das in OSM Abkürzungen nur in seltenen und klaren Fällen
> > > (wikipedia:de, wikipedia:it) verwendet werden.
> > >
> > > Liebe Grüße
> > > Harald
> > > black_bike
> > >
> > >
> > > Gesendet: Sonntag, 08. September 2013 um 22:54 Uhr
> > > Von: "Harald Schwarz" <harald.malte.schwarz at gmx.de>
> > > An: duesseldorf at lists.openstreetmap.de
> > > Cc: essen at lists.openstreetmap.de
> > > Betreff: [osm-dus] Änderungen an Denkmalschutz-Objekten, Rücksetzen
> > > notwendig Hallo Essener, hallo Düsseldorfer,
> > >
> > > es geht um denkmalgeschützte Gebäude in Essen und Düsseldorf, die wir
> > > schon
> > > in OSM eingetragen haben.
> > >
> > > In den letzten Tagen hat der User geozeisig an mehreren hundert dieser
> > > Objekte das tag heritage:operator=* verändert.
> > >
> > > Die Änderung besteht darin, dass er heritage:operator="Institut für
> > > Denkmalschutz und Denkmalpflege Essen" in heritage:operator="IfDuD
> > > Essen"
> > > und in Düsseldorf heritage:operator="Institut für Denkmalschutz und
> > > Denkmalpflege Düsseldorf" in heritage:operator="IfDuD Düsseldorf"
> > > geändert
> > > hat.
> > >
> > > Ich habe nicht geprüft, ob es alle denkmalgeschützen Objekte in Essen
> > > und
> > > Düsseldorf waren, aber er dürfte fast alle erwischt haben.
> > >
> > >
> > > Die Denkmalpflegeämter haben zwar sehr lange Namen, sie sollten aber
> > > trotzdem vollständig in OSM eingetragen sein. Um eine mögliche Abkürzung
> > > vorzugeben hatte ich schon bei vielen Objekten
> > > heritage:operator:short="IfDuD Düsseldorf" eingetragen. Ähnliche
> > > Einträge
> > > gab es auch schon in Essen.
> > >
> > > Ich denke, die Änderungen von User geozeisig sollten so schnell wie
> > > möglich
> > > rückgängig gemacht werden.
> > >
> > >
> > > Er hat diese Aktion nicht nur in Essen und Düsseldorf durchgeführt,
> > > sondern
> > > hat z. B. heute landesweit in Österreich
> > > heritage:operator=Bundesdenkmalamt
> > > in heritage:operator=bda geändert.
> > >
> > > Soweit ich feststellen konnte hat er auch im OSM-Wiki einen Eintrag
> > > gemacht, der für NRW die Einträge "IFDuD Essen" und "IfDuD Düsseldorf"
> > > als korrekt darstellt. Gerade in NRW liegt aber die Verantwortung für
> > > die
> > > Denkmal-Objekte in den Händen von Städten und Gemeinden. Da macht es
> > > wenig
> > > Sinn nur diese beiden Städte in der Liste anzugeben.
> > >
> > > Ich habe geozeisig heute morgen angeschrieben und ihn gebeten seine
> > > Änderungen zurückzunehmen und weitere Änderungen dieser Art nicht
> > > vorzunehmen. Bisher habe ich noch keine Antwort erhalten oder Reaktion
> > > festgestellt.
> > >
> > >
> > > Kennt sich jemand aus, wie man eine solche Aktion stoppen und rückgängig
> > > machen kann.
> > >
> > > Ich kann bei Bedarf auch die IDs der Changesets ermitteln.
> > >
> > >
> > > Liebe Grüße aus Ratingen
> > > Harald Schwarz
> > > black_bike
> > >
> > >
> > > PS: Heute ist Tag des offenen Denkmals.
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