<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Hallo,<br>
<br>
ich habe noch einen technischen Vorschlag.<br>
Wenn es auf ein Dresdner Schema hinausläuft, wäre es gut, wenn wir
eine Unterseite bei <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Dresden">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Dresden</a>
anlegen würden. Dort sollte das Taggingschema erläutert werden und
nach Möglichkeit auch eine JOSM-Vorlage liegen, damit andere
(unerfahrenere) Mapper einsteigen können, z.B.: <br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle/Radverkehrsanlagen_kartieren_L%C3%BCbecker_Methode">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle/Radverkehrsanlagen_kartieren_L%C3%BCbecker_Methode</a>
<br>
<br>
Wenn es sich bewährt und verbreitet, kann es auf die "offizielle"
Wikiseite umziehen. Ansonsten sollten wir auf ein einheitliches
Schema in DD achten, das technische Auswertungen erlaubt und optisch
halbwegs gefällig aussieht.<br>
<br>
Wenn ich die Diskussion vom letzten Stammtisch richtig verstanden
habe, dann geht das ja auch um die ziemlich gewöhnungsbedürftige
Ansicht von "Busplattformen".<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://openstreetmap.de/karte.html?zoom=18&lat=51.04992&lon=13.75644&layers=B000TT">http://openstreetmap.de/karte.html?zoom=18&lat=51.04992&lon=13.75644&layers=B000TT</a><br>
<br>
Gruß<br>
<br>
Jochen<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Am 12.02.2015 um 11:50 schrieb Wolle
DD:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAH9=f5txED2R5E2xcVLr829-hjztWd52xGr-OZvB+kV7+Cq0uA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Hallo zusammen,
<div><br>
</div>
<div>ich wende mich mit dem nachfolgendem Vorschlag zum
einheitlichen Taggen des ÖPNV in Dresden (zunächst nur Busse)
an alle Interessierte und alle Mapper die aktiv in Dresden
mappen.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ich beziehe mich bei meinen Ausführungen auf das
akzeptierte public_transport Schema (Versionen 1 und 2), das
allgemeine Wiki "How to map a" und das Wiki zur Busroute. Ich
habe von diesen Seiten einige Details sowie Textpassagen
übernommen und mit eigenen Ideen ergänzt:</div>
<div>
<ul>
<li><a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:public_transport"
target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:public_transport</a><br>
</li>
<li><a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Public_transport"
target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Public_transport</a><br>
</li>
<li><a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A#Bushaltestelle"
target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A#Bushaltestelle</a><br>
</li>
<li><a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:route%3Dbus">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:route%3Dbus</a></li>
</ul>
<div><b>1. Bushaltestellen</b><br>
</div>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Bushaltestellen setzen sich aus zwei Bereichen zusammen.
Dies sind der Haltepunkt, an dem der Bus zum Stehen kommt und
der Bereich, an dem die Passagiere auf den Bus warten sowie
ein- und aussteigen. Für diesen Wartebereich existieren
verschiedene Begriffe: Bussteig, Steig, Plattform und Busbord
oder auch Bahnsteig. Ich benutze im nachfolgenden den Begriff
Wartebereich.</div>
<div><br>
</div>
<div><b>1.1. Haltepunkt</b></div>
<div><br>
</div>
<div>Der Haltepunkt sollte als Punkt (node) auf der Straße (als
Teil der Linie, die die Straße darstellt) getaggt werden. Und
zwar in Höhe des Haltestellenschildes bei nicht vorhandenem
Bussteig oder am Ende des Steigs der sich rechts von dem
Haltepunkt in Fahrtrichtung befindet.</div>
<div>
<ul>
<li>public_transport = stop_position >> notwendig</li>
<li>name = * >> notwendig<br>
</li>
<li>bus = yes >> dringend empfohlen</li>
<li>wheelchair = yes / limited / no >> empfohlen</li>
<li>wheelchair:description = Rampe erforderlich >> bei
"limited" empfohlen / Kasseler Bord vorhanden >>
bei "yes" möglich<br>
</li>
</ul>
<div>Weitere Angaben sind nicht notwendig oder empfohlen, wenn
eine Haltestellen - Relation existiert oder erstellt wird.</div>
</div>
<div><br>
</div>
<div><b>1.2. Wartebereich</b></div>
<div><br>
</div>
<div>Der Wartebereich kann sich von Haltestelle zu Haltestelle
baulich sehr unterscheiden. Deswegen gibt es auch
unterschiedliche Möglichkeiten ihn zu taggen. Als Punkt
(node), als Linie (way) oder Fläche (area=yes). Ich bin kein
Fan der "Flächenmalerei" (mehr), darum empfehle ich nur mit
Punkt und Linie zu arbeiten.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ein Punkt ist empfohlen, wenn NUR ein Haltestellenschild
vorhanden ist. Ein Abfalleimer, eine Sitzbank oder ein
Unterstand spielen keine Rolle. Er sollte auf den Fußweg in
Höhe des Haltestellenschilds platziert werden.</div>
<div>Eine Linie sollte unbedingt verwendet werden, wenn
MINDESTENS eines der folgenden baulichen Merkmale erkennbar
sind:</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px
40px;border:none;padding:0px">
<div>- vorhandenes "Busbord", also eine Erhöhung der
Bordsteinkante für barrierefreien oder -armen Zugang (siehe <a
moz-do-not-send="true"
href="http://de.wikipedia.org/wiki/Busbord"
target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Busbord</a> )</div>
<div>- sogenanntes "Blindenpflaster" (ertastbares, meist
weißes Noppen- oder/und Streifenpflaster)</div>
<div>- baulich abgesetzte Haltestellen (auch Einbuchtungen
neben der Straße)</div>
</blockquote>
Die Linie sollte entlang der Straßen - Kante des Busbords / des
Blindenpflasters gezogen werden.<br>
<br>
<div>für Wartebereich als Punkt:</div>
<div>
<ul>
<li>public_transport = platform >> notwendig</li>
<li>name = * >> nicht notwendig wenn eine Haltestellen
- Relation existiert oder erstellt wird (kann aber getaggt
werden)</li>
<li>waste_basket = yes / no >> bei Vorhandensein
empfohlen, sonst möglich</li>
<li>bench = yes / no >> bei Vorhandensein empfohlen,
sonst möglich</li>
<li>shelter = yes / no >> bei Vorhandensein empfohlen,
sonst möglich</li>
</ul>
<div>Teilweise wird an das veraltete und im public transport
Schema nicht mehr verwendete highway=bus_stop festgehalten.
Wenn gewünscht, kann es an den Punkt ergänzt werden. Der
Name sollte dann auch getaggt werden.</div>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Der Wartebereich als Linie:</div>
<div>
<ul>
<li>public_transport = platform >> notwendig</li>
<li>name = * >> nicht notwendig wenn eine Haltestellen
- Relation existiert oder erstellt wird (kann aber getaggt
werden)</li>
<li>foot = yes >> empfohlen</li>
<li>wheelchair = yes / limited / no >> empfohlen</li>
<li>tactile_paving = yes / no >> bei Vorhandensein vom
Blindenpflaster empfohlen, sonst möglich</li>
<li>waste_basket = yes / no >> bei Vorhandensein
empfohlen, sonst möglich</li>
<li>bench = yes / no >> bei Vorhandensein empfohlen,
sonst möglich</li>
<li>shelter = yes / no >> bei Vorhandensein empfohlen,
sonst möglich</li>
</ul>
<div>Wenn highway=bus_stop verwendet wird, dann sollte der Tag
als Punkt auf der Linie in Höhe des Haltestellenschilds
platziert werden und in die Busroute eingebunden werden
(siehe weiter unten).</div>
</div>
<div><br>
</div>
<div><b>2. Haltestellen - Relation</b></div>
<div><br>
</div>
<div>Der Haltepunkt und der Wartebereich aller Bestandteile der
Bushaltestelle sollten in einer Relation zusammengefasst
werden.</div>
<div>
<ul>
<li>type <span style="white-space:pre">= </span>public_transport
>> notwendig<br>
</li>
<li>public_transport = stop_area >> notwendig<br>
</li>
<li>name = * >> dringend empfohlen</li>
<li>network = * >> (der Name des Verkehrsverbundes)
empfohlen</li>
<li>operator = * >> (der Betreiber der Haltestelle)
empfohlen</li>
</ul>
<div>Der Haltepunkt erhält in der Relation die Rolle "stop"
und der Wartebereich, egal ob Punkt oder Linie, die Rolle
"platform". Wenn highway=bus_stop verwendet wird, erhält
dies auch "platform" als Rolle.</div>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Weitere Tags wie ref, uic_ref, uic_name können ergänzt
werden, wenn bekannt.</div>
<div><br>
</div>
<div><b>3. Busroute</b></div>
<div><br>
</div>
<div>Der Hin- und Rückweg einer Buslinie sollte getrennt in
einer Relation und dann in einer Masterroute - Relation
zusammen gefasst werden.</div>
<div>
<ul>
<li>type =<span style="white-space:pre"> </span>route
>> notwendig</li>
<li>route = bus >> notwendig</li>
<li>name = *<span style="white-space:pre"> >>
notwendig in folgender Weise: "Verkehrsmittel Nr:
Startname => Ziel"; als Beispiel: "</span>Bus 85:
Löbtau => Striesen"<br>
</li>
<li>ref<span style="white-space:pre"> = * >> (die
Nummer der Linie) empfohlen</span></li>
<li>from = * >> (die Starthaltestelle) empfohlen</li>
<li>to = * >> (die Zielhaltestelle) empfohlen</li>
<li>network = * >> (der allgemein bekannte Name (die
Abkürzung) des Verkehrsverbundes) empfohlen</li>
<li>operator = * >> (der allgemein bekannte Name (die
Abkürzung) des Verkehrsbetriebes) empfohlen<br>
</li>
</ul>
<div>Die Route sollte lückenlos erfasst werden. Sie sollte aus
folgenden Teilen bestehen: Starthaltestelle - Weg -
Haltestelle - Weg - ... - Weg - Zielhaltestelle</div>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Starthaltestelle (der Weg sollte an der stop_position
getrennt sein): stop_position | Rolle: stop_entry_only</div>
<div> und ein Punkt des Wartebereichs / der Plattform
(public_transport = platform) | Rolle: platform</div>
<div>Weg / Straße | ohne Rolle</div>
<div>Haltestelle (der Weg braucht nicht getrennt zu werden, auch
wenn sich mehrere Haltestellen darauf befinden): stop_position
| Rolle: stop</div>
<div>
und ein Punkt des Wartebereichs / der Plattform
(public_transport = platform) | Rolle: platform</div>
<div>Weg / Straße | ohne Rolle</div>
<div>Zielhaltestelle (der Weg sollte an der stop_position
getrennt sein): stop_position | Rolle: stop_exit_only</div>
<div> und ein Punkt des Wartebereichs / der Plattform
(public_transport = platform) | Rolle: platform<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Zur Erläuterung von "ein Punkt des Wartebereichs / der
Plattform":</div>
<div><br>
</div>
<div>Bei der bisherigen Verwendung von highway=bus_stop neben
der Straße wurde dieser in die Route eingebunden, sodass der
User genau wusste, an welcher Straßenseite er auf den Bus
warten musste. Durch die Verwendung von der stop_position auf
der Straße ist dies nicht mehr möglich. Daher ist vorgesehen
die Plattform / der Wartebereich in die Route zu integrieren.</div>
<div>Solange dies nur ein Punkt ist, ist dies auch ohne
Nebenwirkungen möglich. Wenn es aber eine Linie (way) ist,
meldet der Relation-Analyser sofort einen Fehler da die
eingebundenen Wege nicht alle miteinander verbunden sind.</div>
<div>Daher ist mein Vorschlag, nur den Endpunkt der Linie/der
Plattform, der der stop_position am nächsten liegt, in die
Route einzubinden. Es kann auch ein zusätzlicher Punkt in die
Linie auf Höhe des Haltestellenschilds in die Relation
eingebunden werden. Dieser kann (wenn gewünscht) als
highway=bus_stop getaggt werden.</div>
<div><br>
</div>
<div>Als Beispiel dafür hatte ich die Busline 85 entsprechend
bearbeitet: <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.openstreetmap.org/relation/356156">https://www.openstreetmap.org/relation/356156</a>
und <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.openstreetmap.org/relation/4575211">http://www.openstreetmap.org/relation/4575211</a></div>
<div><br>
</div>
<div><b>4. Masterroute</b></div>
<div><br>
</div>
<div>Diese habe ich selber noch nicht erstellt oder bearbeitet.
Es ist aber nicht schwer. :-) Infos gibt es (unter anderem)
hier: <a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Public_transport">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Public_transport</a></div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Ich möchte Euch bitten, mein Vorschlag genau und in aller
Ruhe durchzulesen und zu überprüfen.</div>
<div>Eure Zustimmung oder Eure konstruktive Kritik mit
Lösungsvorschlägen ist mir sehr wichtig und dringend
erforderlich damit ich meine Arbeit am ÖPNV in Dresden
fortsetzen kann. </div>
<div><br>
</div>
<div>Herzliche Grüße</div>
<div>Wolfgang alias Wolle DD</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Dresden mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Dresden@lists.openstreetmap.de">Dresden@lists.openstreetmap.de</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/dresden">http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/dresden</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>