[OSM-Dresden] Weiterleitung: Wegzeichen Dresdner Heide

Sa Mär 14 10:16:44 CET 2009

Diese Mail von Thomas sollte vermutlich an die Liste gehen, kam aber bei
den bounces an. Ich kopier sie einfach hier her.

Grüße
Christoph

------------------------------------------------

Betreff:
RE: Wegezeichen
Von:
"Klosa, Thomas" <Thomas.Klosa at atmel.com>
Datum:
Fri, 13 Mar 2009 10:50:22 +0100
An:
"Michael Thieme" <michael.thieme at tu-dresden.de>
CC:
<dresden-bounces at lists.openstreetmap.de>

Hallo Herr Thieme,

ich moechte diesmal gleich antworten um nicht es nich t wieder vor mir
her zu schieben und dann doch nicht zu antworten. Daher erstmal die
Entschuldigung fuer das Ausbleiben meiner Antwort.

Ich war in den letzten Monaten insbesondere durch berufliche Themen sehr
eingespannt und musste meine OpenStreetmap Taetigkeit sehr einschraenken.

Wir hatten waehrend eines Stammtischs im Januar die bestehenden
Musterseiten editiert, um Ihren Wuenschen zu entsprechen. Das scheint,
wenn ich Ihre Antwort richtig lese soweit gelungen zu sein.

Damit war nun der Ball bei mir mit Ihnen diese Form der Darstellung
nochmal durchzusehen bevor wir die restlichen Bilder ebenfalls hochladen.

Was weitere Informationen zu den Wegzeichen angeht, so hatte ich von den
Kennern der Wikipedia vernommen, dass es strukturell besser sei auf
spezielle Wikipedia Artickel zu verlinken als Informationen mit beim
Bild unterzubringen. Das koennte dann der naechste Schritt sein und mit
Ihrer Zusammenarbeit koennten dann die Informationen, welche mitunter
schon an Baeumen angeschlagen sind auch einen geordneten Platz im Netz
finden.

Wenn es von Ihrer Seite keine weiteren Einwaende gibt koennten wir dann
den kompletten Bildersatz bei der Wikimedia verfuegbar machen.

Was die Karte betrifft, so glauben wir inzwischen fast komplett zu sein
und Dank der Tatsache, dass ich auch auf die Informationen von Herrn
Ruttkowski zurueckgreifen konnte sollten auch die Wege richtig
bezeichnet sein. Etwas problematisch ist immer noch die Klassifizierung,
da der Zustand je nach Witterung, Vegetation und Nutzung recht
zeitvariant sein kann. Bei manchen Schneisen herrscht auch Unsicherheit
ob diese ueberhaupt als Weg zu verzeichnen sind. Wenn Sie die
Informationen zu Fehlern nicht in elektronischer Form verfuegbar haben
koennten Sie mich auch einfach wissen lassen wo und wann ich es abholen
kann.

Ebenso stellt die Eintragung der mit Wanderwegszeichen markierten
Wanderrouten fuer uns noch einigen Aufwand dar. Ich hoerte die Pflege
wuerde durch meisst ehrenamtliche Wegewarte geleistet. Haben Sie da
eventuell Kontakte um vielleicht mittelfristig Zusammen zu arbeiten? Das
Interesse an der Verzeichnung der Wanderrouten geht natuerlich ueber die
Dresdner Heide hinaus.

Viele Gruesse, Thomas Klosa.

________________________________

From: Michael Thieme [mailto:michael.thieme at tu-dresden.de]
Sent: Freitag, 13. März 2009 10:07
To: Klosa, Thomas
Subject: Wegezeichen

Lieber Herr Klosa, noch mal mein Text vom 18.02.09 als freundlich
gemeinte Nachfrage:

nachdem nun mehr als zwei Monate seit unserm letzten Kontakt vergangen
sind und für mich der Stress des Wintersemesters vorüber, möchte ich
mich wieder melden.

Ich habe eben mal die Seiten

-
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Footpath_signs_in_Dresdner_Heide
und

-
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hiking_and_footpath_signs_in_Germany,

in denen die Wegezeichen der DH auftauchen, durchgestöbert und bin so
auch auf andere Seiten gelangt, wo dies nicht zutrifft:

-
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hiking_trails_in_Germany,

-
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Trails_in_Germany und

-
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Educational_trails_in_Germany.

Diese Einordnung ist korrekt, denn das historische Wegenetz der DH ist
von seiner Herkunft her eben kein Wanderwegenetz, obwohl man durchaus
danach wandern kann.

Was die Darstellung der Zeichen und den Hinweis auf die Urheberschaft
und die Pflegetätigkeit des AKDH u.a. angeht, so bin ich persönlich
soweit zufrieden. Sicherlich soll ja das "Verzeichnis" der Wegezeichen
in
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Footpath_signs_in_Dresdner_Heide
zukünftig noch vervollständigt werden.

Die von Ihnen angekündigte Ergänzung ("Nähere Informationen zu den
Wegzeichen der Dresdner Heide:") über den Punkt Neugestaltung zu setzen,
ist offenbar noch nicht erfolgt.

Wie war der letzte Stand, was die Rückkopplung zur Korrektheit der
Angaben in der OSM-Karte betrifft? Ich hatte am 20.11.08 geschrieben:
"Herr Rößler aus unserer Gruppe hat begonnen, die von Anfang 2008
stammende und natürlich nicht mehr aktuelle OSM-Karte auf Richtigkeit
der Wegeverläufe und -bezeichnungen durchzusehen. Dabei sind zwei
Gebiete mit Fehlern gefunden worden, die zur Korrektur irgendwie
übermittelt werden müssten." Wie verfahren wir hier weiter??

Gibt es von Ihrer Seite weitere Absichten oder Wünsche?

Jedenfalls will ich den aktuellen Stand dem AK morgen vorstellen.

Mit freundlichen Grüßen,

Michael Thieme

____________________________________

Dr. Michael Thieme, AKDH

________________________________

Von: Klosa, Thomas [mailto:Thomas.Klosa at atmel.com]
Gesendet: Dienstag, 2. Dezember 2008 09:30
An: Michael Thieme
Betreff: RE: [osm_dd] FW: Heidezeichen

Lieber Herr Thieme,

mit der Frage zum geschnittenen A hatte ich fast gerechnet  :-)

Die Box gehoert zur allgemeinen Erklaerung der Kategorie:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Footpath_signs_in_Dresdner_Heide

In der Kategorie sollten wir den Kasten mit den Erklaerungen auch einfuegen.

Die Kategorie der Wegzeichen in der Dresdner Heide ist wiederum eine
Unterordnung von:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hiking_and_footpath_signs_in_Germany

Ich denke wir sollten das A aus dem Kasten entfernen und noch eine Zeile
wie:

" Naehere Informationen zu den Wegzeichen der Dresdner Heide: "

Ueber den Punkt Neugestaltung setzen. Die anderen Informationen der
Seite beziehen sich nur auf das abgelegte Foto.

Ich kann den Kasten momentan nur nicht bearbeiten. Muss erst
herausfinden wie das geht, ohne was kaputt zu machen. Ich melde mich
wieder wenn wir den Umbau erledigt haben.

Schoene Gruesse, Thomas Klosa.

________________________________

From: Michael Thieme [mailto:michael.thieme at tu-dresden.de]
Sent: Montag, 1. Dezember 2008 10:01
To: Klosa, Thomas
Cc: 'Geßner, A'; 'Ruttkowski, M'
Subject: AW: [osm_dd] FW: Heidezeichen

Lieber Herr Klosa,

zunächst danke ich für Ihre Meldung mit den Hinweisen auf die
angearbeiteten Dinge. Leider verstehe ich die Bedeutung der Worte/
Abkürzungen nicht immer, z.B. Commons, de (description?), en.

Der Link http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Wegzeichen_Alte3.jpg
<http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Wegzeichen_Alte3.jpg>  führt
also als Beispiel zum (aufgemalten) Wegezeichen der Alten Drei; in dem
Hinweisfenster dann ("Dieses Bild...") findet sich aber ein
geschnittenes Wegezeichen (Flügel A), das leider gar nicht passen will.
Die geschnittenen Wegezeichen gehören ja, wie man
http://dewikipedia.org/wiki/Dresdner_Heide#Wegzeichen
<http://de.wikipedia.org/wiki/Dresdner_Heide#Wegzeichen>  entnehmen
kann, der "Generation" Ende 19. Jh. an, die noch mit etwa 10 Exemplaren
vertreten ist. Gerade dies war ja nicht Gegenstand der Wiedereinrichtung
durch Herrn Ruttkowski und unsere Truppe - wir malen ja ohne zu
schneiden. Erst jüngst haben wir uns auch jenem Zweig der Markierung
genähert.

Also: In dem Hinweisfenster müsste dann schon dasselbe Zeichen
erscheinen oder auch gar keines. Was die Ausführungen unter Description
"Wegzeichen der Alte3 in der Dresdner Heide" angeht, so erlaube ich mir
folgende Hinweise: 1) bei uns eher Wegezeichen üblich; 2) Text
grammatikalisch unstimmig; 3) vor dem Hintergrund der unterschiedlichen
Arbeitsweisen Ergänzung wünschenswert --> Aufgemaltes Wegezeichen "Alte
Drei" in der Dresdner Heide.

Was den längeren Textvorschlag von mir angeht, so finde ich ihn nach
kurzer Lektüre von http://dewikipedia.org/wiki/Dresdner_Heide#Wegzeichen
<http://de.wikipedia.org/wiki/Dresdner_Heide#Wegzeichen>

umso berechtigter, da dort von der Wiedereinrichtung, der
urheberrechtlichen Komponente und der permanent nötigen Pflege überhaupt
nichts steht: "Die Arbeitsgruppe Historische Wegezeichen innerhalb des
Arbeitskreises Dresdner Heide im Landesverein Sächsischer Heimatschutz
hat es sich zur Aufgabe gemacht, das rote Waldzeichennetz in weiten
Teilen zu erneuern. Allerdings werden die Symbole nicht mehr ins Holz
geschnitten, sondern auf die Rinde aufgemalt. Die alten Wegezeichen der
Dresdner Heide finden sich somit heute erneut an vielen Baumstämmen und
auch in Wanderkarten wieder." Welchen Aufwand macht es, die
Wikipediaseite zu ergänzen? Das erscheint mir sehr nötig. Davon
abgesehen, gibt es bei uns keine Arbeitsgruppe Historische Wegezeichen,
sondern alle machen dort nach Maßgabe von Zeit und Mobilität mit; einer
hat freilich das Heft der Organisation in der Hand. Wenn in diesem
Abschnitt die Ergänzungen/ Änderungen eingebracht sind, könnte nach
meinem Dafürhalten von Ihren OSM-Seiten sinnfällig dorthin verlinkt
werden für die Leute, die mehr wissen wollen.

Jetzt muss es erst einmal hierzu reichen.

Freundliche Grüße,

Michael Thieme

________________________________

Von: Klosa, Thomas [mailto:Thomas.Klosa at atmel.com]
Gesendet: Freitag, 28. November 2008 20:04
An: Michael Thieme
Cc: Geßner, A; Müller, B; Ruttkowski, M; Tomisch, A; Vos, A
Betreff: FW: [osm_dd] FW: Heidezeichen

Hallo an die Hueter der Wegzeichen,   :-)

Unser OSM - Kollege Tim hat Ihren Text mit einem Beispielfoto mal in der
Wikimedia verarbeitet. Bitte schauen Sie das Ergebnis mal an, wenn es so
passt wuerde ich Stueck fuer Stueck die anderen Fotos auch mit einpflegen.

Damit wuede im Internet eine komplette Datenbasis der Wegzeichen
existeren und andere Internetseiten koennten sich darauf beziehen. Zum
Beispiel die Seite Radeberger Land koennte dann problemlos die Links aus
der Wikimedia nutzen. Wir wuerden dann vermutlich auch den OSM Wiki auf
diese Datenquelle umstellen.

Darueber hinaus gibt es auf unserer Seite den Gedanken die Zeichen zu
vektoriseren um eine Darstellung in  unserer Karte zu ermoeglichen. Die
vektorisierte Version wuerde dann wie im Beispiel unter "Other Versions"
erscheinen. Falls sich bei Ihnen jemand fuer eine Mitarbeit daran
interessiert, so wuerde uns das sehr freuen.

Schoenes Wochenende, Thomas Klosa.

________________________________

From: osm_dd at yahoogroups.com [mailto:osm_dd at yahoogroups.com] On Behalf
Of Tim Alder
Sent: Freitag, 28. November 2008 19:13
To: osm_dd at yahoogroups.com
Subject: Re: [osm_dd] FW: Heidezeichen

Hallo,
ich war mal so frei das in die Commons-Vorlage mit einzupflegen.
Beispiel:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Wegzeichen_Alte3.jpg
<http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Wegzeichen_Alte3.jpg>
Vorlage:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Footpath_signs_in_Dresdner_Heide
<http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Footpath_signs_in_Dresdner_Heide>

Bezüglich des längeren Passuses müssen wir dem bestehenden Abschnitt,
meines Erachtens kaum
noch was hinzufügen:
http://dewikipedia.org/wiki/Dresdner_Heide#Wegzeichen
<http://de.wikipedia.org/wiki/Dresdner_Heide#Wegzeichen>
Dort ist jedenfalls der entsprechende Ort in der Wikipedia für die
Information. Auf Commons könnte man zur Not was in die Kategorie
schreiben, ist aber eher unüblich.

Vielleicht gibt es ja auch noch Verbesserungsideen zu
http://de.wikipedia.org/wiki/Wegzeichen
<http://de.wikipedia.org/wiki/Wegzeichen>
So fehlt dort noch der ganze Abschnitt zur Geschichte, wobei das
natürlich regional neutral geschrieben werde müßte.
Darüber kann man aber nochmal sprechen.

Rechtlich besteht wie bereits mal gesagt, dank Panoramafreiheit,
keinerlei Anspruch gegenüber uns auf irgendwas. Thomas Klosa ist der
uneingeschränkte Rechteinhaber (Urheber) an seinen Bildern. Aber es ist
halt auch kein Problem die AKDH zu erwähnen.
----------------------------------------------------------
Zum Thema Commons in Zusammenhang mit dem OSM-Wiki gibt es noch
andereren interessanten Punkt:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Wiki#Allow_use_of_images_from_wikimedia_commons
<http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Wiki#Allow_use_of_images_from_wikimedia_commons>

Damit müßten gerade bei Projekten wie dem der Dresdner Heide die Bilder
nicht mehr doppelt vorgehalten werden.
Darüber kann man ja sich beim nächsten Treff auch mal unterhalten.
----------------------------------------------------------

Nochwas. Ich würde gerne das OSM-Wiki als Kommunikationssystem stärker
fördern. Wenn irgendjemand Frage oder Berührungsängste mit dem Wiki hat,
kann er mich bei einem Treffen gerne ansprechen, vielleicht kenne ich ja
noch ein paar unbekannte Tricks.

m.f.G. Kolossos

Klosa, Thomas schrieb:
> >
> > Hallo alle miteinander,
> >
> >
> >
> > ich leite die mail von Herrn Thieme mal zur allgemeinen Info an die
> > Liste weiter. Es geht um die Nutzung der Heide-Wegzeichen.
> >
> > Da ich vor hatte die Fotos in der Wikimedia bereitzustellen gibt es
> > nun eine Absprache, wie die Gestalter der Zeichen referenziert werden
> > moechten.
> >
> >
> >
> > Sobald wir fuer Karten Piktogramme erstellen ist da vermutlich der
> > kuenstlerische Wert beim Bearbeiter der Piktogramme.
> >
> >
> >
> > @Kolossos, Kannst Du bitte mal drauf scheuen ob wir das in der
> > Wikimedia so einpflegen koennen?
> >
> >
> >
> > Eventuell koennen wir das am Stammtisch weiter beraten.
> >
> >
> >
> > Schoene Gruesse, Thomas.
> >
> > .
> >
> >

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