[osm-bnsu] addr vs. memorial:addr

So Okt 25 21:48:17 CET 2020

so, alle Stolpersteine in Bonn nutzen jetzt "object:". Bei einigen musste
ich die Adressdaten wiederherstellen, diese waren wohl "oh, 'addr:', das
ist falsch, gleich mal löschen" zum Opfer gefallen.

Die Filtermöglichkeit auf stolpersteine-in-bonn.de hat sich übrigens als
sehr nützlich für die Umstellung erwiesen; ich werde mal schauen, ob ich
daraus nicht etwas baue, das sich allgemeiner für die QA der OSM-Daten
einsetzen lässt. "Zeige mir alle Objekte in einem Gebiet an, die Attribut
xyz haben, nicht haben, bei denen das Attribut einen bestimmten Wert
annimmt oder eben nicht annimmt, ..." ist ja vermutlich von allgemeinem
Interesse und die Overpass-API hat nicht unbedingt die handlichste
Abfragesyntax.

Jupp

On Sun, Oct 25, 2020 at 6:49 PM Harald Schwarz <harald.malte.schwarz at gmx.de>
wrote:

> Hallo,
>
> ich halte es in diesen Fällen für richtig, auch den historischen Ort in
> memorial:addr zu schreiben.
>
> Gruß aus Ratingen
>    Harald Schwarz
>    black_bike
>
>
> *Gesendet:* Sonntag, 25. Oktober 2020 um 17:51 Uhr
> *Von:* "Josef Schugt" <penpendede at gmail.com>
> *An:* "Bonn / Rhein-Sieg-Kreis" <bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de>
> *Betreff:* Re: [osm-bnsu] addr vs. memorial:addr
> Nochmal zum Wert in "memorial:addr": Wenn man "Straße Hausnummer, Ort"
> angibt, was ist dann der korrekte Ort? Konkret gibt es Stolpersteine mit
> historischer Adresse, die in Beuel, Duisdorf und Oberkassel liegen. Diese
> Teile Bonns wurden erst bei der Gebietsreform 1969 eingemeindet zur
> Nazizeit waren sie alle drei eigenständig. Gehört da jetzt der historische
> oder der heutige Ort hin? Ich habe den historischen genommen, weil er zum
> einen den Rahmen für die Adressangabe bildet und der aktuelle Ort zum
> anderen schon unter object:city steht (bzw. unter addr:city, wo ich es noch
> nicht umgestellt habe).
>
> On Sat, Oct 24, 2020 at 1:02 AM Harald Schwarz <
> harald.malte.schwarz at gmx.de> wrote:
>
>>
>> Hallo,
>>
>> wirf doch mal eine Blick darauf, wie ich das in Düsseldorf gemacht habe.
>> Hier die overpass-turbo-Abfrage dazu: https://overpass-turbo.eu/s/Zl8
>>
>> ich verwende für Stolpersteine ein alternatives Adressierungsschema.
>> Dieses funktioniert ähnlich wie das für Adressen übliche Karlsruher Schema
>> wo es für Land Stadt, PLZ, Straße und Hausnummer eigene tags gibt.
>> Um nicht mit dem gewöhnlichen Adressschema (bzw. anderen Mappern) in
>> Konflikt zu geraten wonach nur Gebäude und evtl. noch Geschäfte eine
>> Adresse in OSM bekommen sollen, wird bei diesem Schema nicht addr:*
>> verwendet, sondern object:*.
>>
>> So wurden auch schon Stolpersteine in Neuss, Essen, Duisburg, Oberhausen,
>> Bochum, Dortmund und vielen anderen Städten gekennzeichnet.
>>
>> Ich nutze dieses Schema auch, um Denkmale und Kunstwerke im öffentlichen
>> Raum zu adressieren.  Und meine Lieblinge, die 15000 Düsseldorfer
>> Gaslaternen sind auch so gekennzeichnet.
>> Wollt ihr ein detailiertes Baumkataster aufbauen und dann abfragen,
>> welche Straßen im Bonner Frühjahr die wunderbaren rosafarbenen Kirschblüten
>> zeigen, so ist diese Kennzeichnung ein große Hilfe.
>>
>> Dieses Adressschema ist im OSM-Wiki beschrieben unter
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:object
>>
>> Die Düsseldorfer Stolpersteine tragen also, um ohne Karte oder GPS-Gerät
>> auffindbar zu sein, die tags object:country, object:city, object:postcode,
>> object:street, object:housenumber, teilweise object:suburb.
>> Dies kennzeichnet die aktuellen Adressen.
>>
>> Historische Adressen, also die Adresse zum Zeitpunkt des letzten
>> Aufenthalts der Person an die der Stolperstein erinnert, sind in
>> memorial:addr kodiert. Ich stimme mit Dir überein, dass eine Zeile mit
>> unstrukturierter
>> Information oft nicht sehr hilfreich ist. Ich habe mich bemüht, in
>> Düsseldorf diese Infos immer mit "Straße Hausnummer, Ort" zu kodieren. Ist
>> eben eine typische in OSM gewachsene Struktur.
>>
>> Ich hoffe damit helfen zu können und würde mich freuen, wenn auch Bonn
>> dieses Schema benutzen würde. Die Vorteile liegen darin, dass das gewohnte
>> strukturierte Karlruher Schema genutzt wird, aber keine Überschneidungen
>> mit den "Standard"-Adressen mehr bestehen.
>>
>> Viele Grüße aus Ratingen
>>    Harald Schwarz
>>    black_bike
>>
>>
>>
>>
>> *Gesendet:* Freitag, 23. Oktober 2020 um 22:49 Uhr
>> *Von:* "Josef 'Jupp' Schugt" <penpendede at gmail.com>
>> *An:* "osm-bonn-rhein-sieg" <bonn-rhein-sieg at lists.openstreetmap.de>
>> *Betreff:* [osm-bnsu] addr vs. memorial:addr
>> Hallo allerseits,
>>
>> ich bin nach Jahren wieder mit den Stolpersteinen befasst. Die Frage, ob
>> addr oder memorial:addr verwendet werden soll ist immer noch nicht geklärt.
>> 🙄
>>
>> Für mich war eigentlich stets klar, dass die Frage lautet, ob die Adresse
>> überhaupt angegeben wird. Wenn ja, gehört sie notwendig in addr, weil
>> memorial:addr für Adressen vorbehalten ist, die von der heutigen abweichen
>> (es gibt mehrere Stolpersteine, wo diese Angabe benötigt wird).
>>
>> Wie ist denn eure Meinung? Ich fände es sehr wünschenswert, wenn wir uns
>> da für Bonn auf eine einheitliche Linie einigen. Ich befürworte "heutige
>> Adresse in addr, ggf. abweichende in memorial:addr".
>>
>> Natürlich kann man das aus philosophischen Gründen ablegen aber
>> pragmatisch gesehen muss dann auch die komplette Attributhierarchie von
>> addr unter memorial:addr. Unstrukturiert als Textfeld ist das Attribut
>> Rauschen, erst durch Struktur wird es zu Information. Wie ich gesehen habe,
>> gibt es durchaus den Versuch, genau das zu tun. Dieses Vorgehen löst aber
>> nicht den Widerspruch alte/neue Adresse auf.
>>
>> Ach wäre es schön, wenn man in OSM einfach die Flurstücke referenzieren
>> könnte. 🤔
>>
>> Jupp
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Jupp
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