From susjaeger at sujag.de  Mon May  4 14:34:14 2026
From: susjaeger at sujag.de (=?UTF-8?Q?Susanne_J=C3=A4ger?=)
Date: Mon, 4 May 2026 14:34:14 +0200
Subject: [OSM-Berlin] =?utf-8?q?wie_Eintrag_l=C3=B6schen_=28Filiale_gesch?=
 =?utf-8?q?lossen=29?=
Message-ID: <651a3cfd-1a6c-466d-9918-0729a01f54cf@sujag.de>

Hi,

eine Anfängerinnenfrage: Wie löscht man einen Eintrag? Ich habe gestern 
zufällig gesehen, dass der Häagen-Dasz Standort am Uber-Platz 
https://www.openstreetmap.org/node/6103423927 aufgegeben wurde. 
Ladenlokal steht leer, auf der Webseite von Häagen-Dasz gibt es keinen 
Hinweis mehr darauf, das spricht für mich für dauerhafte Schließung.
Im ID-Editor finde ich keine offensichtliche Mögichkeit den Eintrag zu 
entfernen, kann mir jemand einen Tipp geben, wie das geht?

Gruß
Susanne

-- 
http://sujag.de - Webentwicklung und -beratung
susjaeger at sujag.de
Christinenstr. 36, 10119 Berlin, Tel: 030 - 443 241 73


From t at tobiasjordans.de  Mon May  4 15:02:29 2026
From: t at tobiasjordans.de (Tobias Jordans)
Date: Mon, 4 May 2026 16:02:29 +0300
Subject: [OSM-Berlin] 
	=?utf-8?q?wie_Eintrag_l=C3=B6schen_=28Filiale_gesch?=
	=?utf-8?q?lossen=29?=
In-Reply-To: <651a3cfd-1a6c-466d-9918-0729a01f54cf@sujag.de>
References: <651a3cfd-1a6c-466d-9918-0729a01f54cf@sujag.de>
Message-ID: <CAJ9VpP8EZA0Qkbawvz2FiD3j5s3cE09uD_QurWmk9vt5J2Q5JQ@mail.gmail.com>

Hallo Susanne!
Es gibt grundsätzlich mehrere unterschiedliche Vorgehensweisen je nach
Situation:

Einmal kann man die Geometrie löschen; und einmal kann man die
Geometrie-Attribute ändern.

Ich persönlich lösche nur dann, wenn ich zum einen sicher bin, dass diese
Geometrie in der Zukunft nicht wieder verwendet werden wird. Und wenn ich
sicher bin, dass andere Mapper:innen nicht auf die Idee kommen werden, an
dieser Stelle wieder etwas einzutragen - auf Basis beispielsweise älterer
Luftbilder. In diesen Fällen benutze ich LiveCycle Tags
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Lebenszyklus-Pr%C3%A4fix

Für diese Situation mit dem Geschäft:
Ich gehe davon aus, dass das Ladenlokal weiter besteht und zukünftig dort
ein anderes Geschäft einziehen kann.
In diesem Fall ist es meistens sinnvoll, den Punkt zu erhalten, aber
umzutaggen. StreetComplete nutzt dafür tagging disused:shop=* (also fügt
den Präfix hinzu). Das musst du im iD Editor manuell machen. Was der iD
Editor direkt anbietet ist das Suchergebnis ?leerstehendes Geschäft?, das
dafür auch geeignet ist.

Für den Fall, dass du den Punkt komplett aus der Datenbank löschen
möchtest, findest du im iD Editor rechte Maustaste die Option löschen.

VG, Tobias


Susanne Jäger via Berlin <berlin at lists.openstreetmap.de> schrieb am Mo. 4.
Mai 2026 um 15:50:

> Hi,
>
> eine Anfängerinnenfrage: Wie löscht man einen Eintrag? Ich habe gestern
> zufällig gesehen, dass der Häagen-Dasz Standort am Uber-Platz
> https://www.openstreetmap.org/node/6103423927 aufgegeben wurde.
> Ladenlokal steht leer, auf der Webseite von Häagen-Dasz gibt es keinen
> Hinweis mehr darauf, das spricht für mich für dauerhafte Schließung.
> Im ID-Editor finde ich keine offensichtliche Mögichkeit den Eintrag zu
> entfernen, kann mir jemand einen Tipp geben, wie das geht?
>
> Gruß
> Susanne
>
> --
> http://sujag.de - Webentwicklung und -beratung
> susjaeger at sujag.de
> Christinenstr. 36, 10119 Berlin
> <https://www.google.com/maps/search/Christinenstr.+36,+10119+Berlin?entry=gmail&source=g>,
> Tel: 030 - 443 241 73
>
> _______________________________________________
> Berlin and Brandenburg mailing list
> Berlin at lists.openstreetmap.de
> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/berlin
>
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: <http://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/attachments/20260504/9513abc7/attachment.htm>

From openstreetmap.maillist at pag3.de  Mon May  4 14:55:26 2026
From: openstreetmap.maillist at pag3.de (Pascal Houdek)
Date: Mon, 4 May 2026 14:55:26 +0200
Subject: [OSM-Berlin] 
 =?utf-8?q?wie_Eintrag_l=C3=B6schen_=28Filiale_gesch?=
 =?utf-8?q?lossen=29?=
In-Reply-To: <651a3cfd-1a6c-466d-9918-0729a01f54cf@sujag.de>
References: <651a3cfd-1a6c-466d-9918-0729a01f54cf@sujag.de>
Message-ID: <2a2a8218-250f-4b2c-a90c-201c4abeb489@pag3.de>

Hi Susanne,

schau mal bei:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:disused:*

Soweit ich dich verstehe, gibt es ja noch im Grunde die Räumlichkeiten, 
da ist ein Löschen des Objekts eher ungünstig, sondern man ändert es zu 
dem, was es jetzt ist - ein leerstehendes Geschäft.

Beste Grüße,
  Pascal

Am 04.05.26 um 14:34 schrieb Susanne Jäger via Berlin:
> Hi,
> 
> eine Anfängerinnenfrage: Wie löscht man einen Eintrag? Ich habe gestern 
> zufällig gesehen, dass der Häagen-Dasz Standort am Uber-Platz https:// 
> www.openstreetmap.org/node/6103423927 aufgegeben wurde. Ladenlokal steht 
> leer, auf der Webseite von Häagen-Dasz gibt es keinen Hinweis mehr 
> darauf, das spricht für mich für dauerhafte Schließung.
> Im ID-Editor finde ich keine offensichtliche Mögichkeit den Eintrag zu 
> entfernen, kann mir jemand einen Tipp geben, wie das geht?
> 
> Gruß
> Susanne
> 


From susjaeger at sujag.de  Mon May  4 17:35:50 2026
From: susjaeger at sujag.de (=?UTF-8?Q?Susanne_J=C3=A4ger?=)
Date: Mon, 4 May 2026 17:35:50 +0200
Subject: [OSM-Berlin] 
 =?utf-8?q?wie_Eintrag_l=C3=B6schen_=28Filiale_gesch?=
 =?utf-8?q?lossen=29?=
In-Reply-To: <2a2a8218-250f-4b2c-a90c-201c4abeb489@pag3.de>
References: <651a3cfd-1a6c-466d-9918-0729a01f54cf@sujag.de>
 <2a2a8218-250f-4b2c-a90c-201c4abeb489@pag3.de>
Message-ID: <6106102b-35ae-4189-8d66-058956c222ae@sujag.de>

Am 04.05.26 um 14:55 schrieb Pascal Houdek via Berlin:

> schau mal bei:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:disused:*
> 
> Soweit ich dich verstehe, gibt es ja noch im Grunde die Räumlichkeiten, 
> da ist ein Löschen des Objekts eher ungünstig, sondern man ändert es zu 
> dem, was es jetzt ist - ein leerstehendes Geschäft.

Danke, auch an Tobias

disused:shop habe ich irgendwie nicht unterbringen können, ich habe den 
Eintrag jetzt auf die Adresse reduziert und die Bezüge auf Häagen-Dasz 
entfernt. Vielleicht kann da noch mal jemand draufschauen.

Gruß
Susanne


From t.pfeifer at computer.org  Tue May  5 14:53:00 2026
From: t.pfeifer at computer.org (Tom Pfeifer)
Date: Tue, 5 May 2026 14:53:00 +0200
Subject: [OSM-Berlin] 
 =?utf-8?q?wie_Eintrag_l=C3=B6schen_=28Filiale_gesch?=
 =?utf-8?q?lossen=29?=
In-Reply-To: <6106102b-35ae-4189-8d66-058956c222ae@sujag.de>
References: <651a3cfd-1a6c-466d-9918-0729a01f54cf@sujag.de>
 <2a2a8218-250f-4b2c-a90c-201c4abeb489@pag3.de>
 <6106102b-35ae-4189-8d66-058956c222ae@sujag.de>
Message-ID: <481f102e-c6be-4c21-b5d6-d03a84e4487d@computer.org>

Kein Problem, habs eingetragen. OSM ist ja Teamwork.

Der old_name hilft dann auch Suchenden, die an ihrer Erinnerung 
zweifeln. "Hier an der Ecke gabs doch das Eis, wo war das nur..."

Grüsse
Tom

On 04.05.2026 17:35, Susanne Jäger via Berlin wrote:
> disused:shop habe ich irgendwie nicht unterbringen können, ich habe den 
> Eintrag jetzt auf die Adresse reduziert und die Bezüge auf Häagen-Dasz 
> entfernt. Vielleicht kann da noch mal jemand draufschauen.
> 
> Gruß
> Susanne

From t at tobiasjordans.de  Thu May  7 11:23:15 2026
From: t at tobiasjordans.de (Tobias Jordans)
Date: Thu, 7 May 2026 12:23:15 +0300
Subject: [OSM-Berlin] PLZ Grenzen in Berlin
Message-ID: <CAJ9VpP_UM-Zn-Opiyw88qPgPkyBLiMC8RpbVDow-piXLnFvsxQ@mail.gmail.com>

Hallo zusammen,

ich habe in den letzten Wochen ein neues Werkzeug gebaut, das Grenzen in
OSM mit amtlichen Daten abgleicht.

Mehr: https://www.osm-verkehrswende.org/grenzabgleich/posts/grenzabgleich/

In Berlin ist der Stand der Dinge, was Grenzen angeht, ziemlich gut. Wir
können aber die Geometrien hier und da noch etwas präzisieren ? Beispiel
<https://grenzabgleich.osm-verkehrswende.org/berlin-ortsteile?map=14.2/52.402433/13.63523>
.

Aber bei den *PLZ Gebieten* sieht es schlechter aus:
https://grenzabgleich.osm-verkehrswende.org/berlin-plz?map=11.5/52.628546/13.437071

Es gibt diese Daten auch für Berlin+Brandenburg aus dem Brandenburger
Portal und die sehen gleich aus
https://grenzabgleich.osm-verkehrswende.org/brandenburg-berlin-plz?map=11.5/52.628546/13.437071
(ein gutes Zeichen, die beiden Ämter sind sich einig)

Unten auf den Seiten findet ihr die Datenquellen und Abgleichs-Logik
beschrieben in der Box "Datenquelle, Filter und Vergleichsregeln".

Wie seht ihr das, sind das Daten, die wir updaten sollten, auf Basis dieser
amtlichen Daten?

VG, Tobias




-- 
+49-176-17476616
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: <http://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/attachments/20260507/4740f4cf/attachment.htm>

From alex at osm-berlin.org  Tue May 19 09:16:19 2026
From: alex at osm-berlin.org (Alex Seidel)
Date: Tue, 19 May 2026 09:16:19 +0200
Subject: [OSM-Berlin] =?utf-8?q?***SPAM***_Ank=C3=BCndigung_Organised_Edi?=
	=?utf-8?q?ting_Fasanenstra=C3=9Fe_=22100=09Meter_Zukunft=22?=
Message-ID: <9a5dca9e-65ba-4878-b29e-ab338b6957c5@osm-berlin.org>

Liebe Berliner OSM-Community,

wir von FixMyCity (https://fixmycity.de/) wollen demnächst eine neue 
Mappingaktion in Charlottenburg starten. Es geht um eine Analyse über 
versiegelte Flächen, Baumstandorte, Kühlinseln, Parkraum und 
Umwidmungspotentiale. Es soll eine detailierte Straßenraumkarte (ähnlich 
wie 
https://strassenraumkarte.osm-berlin.org/?map=micromap#18/52.47379/13.44164) 
entstehen. Das Mappingprojekt ist Teil der von der IHK geförderten 
Challenge "100 Meter Zukunft" 
(https://www.ihk.de/berlin/presse/presseinfo/pressemitteilung-2025-10-20-100m-zukunft-6767752).

Räumlich geht es dabei um einen Abschnitt der Fasanenstraße zwischen 
Hardenbergstraße und Kantstraße, wo wir in einem hohen Detailgrad 
Oberflächen, Fahrbahnflächen, Bäume, Straßenmöbel, Schachtdeckel, 
Bordsteinkanten, Tiefgaragen, privates Parken usw. erfassen wollen. Im 
weiteren Umfeld (etwa 10 Gehminuten) wollen wir darüber hinaus 
Fahrbahnflächen (area:highway) und Parkraumdaten ergänzen oder 
aktualisieren. Wir werden dafür JOSM als Editor verwenden.

Mapping Team: Supaplex030 / fmc_Supaplex030 (Koordinator + Mapping) und 
Mlvln / fmc_Mlvln (Mapping)

Datenquellen: Mapillary, Infra3D (360°-Foto-Straßenbefahrung der 
Senatsverwaltung, für FMC freigegeben, Geoportal Berlin (insbesondere 
Orthofotos, ALKIS, Straßenbefahrung 2014 soweit noch aktuell)

Zeitlicher Umfang: Mai bis ca. Juli/August 2026

Wiki-/Organised Editing-Seite: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organised_Editing/Activities/Berlin_Fasanenstra%C3%9Fe

Bei Fragen oder Anregungen, meldet euch gerne bei uns.

Liebe Grüße
Mlvln und Alex (Supaplex030)


From frederik at remote.org  Tue May 19 16:38:41 2026
From: frederik at remote.org (Frederik Ramm)
Date: Tue, 19 May 2026 16:38:41 +0200
Subject: [OSM-Berlin] 
 =?utf-8?q?***SPAM***_Ank=C3=BCndigung_Organised_Edi?=
 =?utf-8?q?ting_Fasanenstra=C3=9Fe_=22100_Meter_Zukunft=22?=
In-Reply-To: <9a5dca9e-65ba-4878-b29e-ab338b6957c5@osm-berlin.org>
References: <9a5dca9e-65ba-4878-b29e-ab338b6957c5@osm-berlin.org>
Message-ID: <d0fd2d66-051b-4117-9418-c15f858f252c@remote.org>

Hallo Alex,

ich bin nicht in der Berliner Community und kenne die diversen 
Kommunikations-Kanäle nicht. Bestimmt hat die Community kein Problem mit 
dieser Aktion, und es ist ja auch nur eine ganz kleine mit zwei Mappern 
- andere hätten sich vielleicht nicht mal die Mühe gemacht, überhaupt 
eine Ankündigung zu schreiben.

Aber ganz grundsätzlich - und gerade weil anzunehmen ist, dass FixMyCity 
künftig öfters sowas macht und auch anderswo, und weil ausserdem in OSM 
sehr stark die Argumentation "in $STADT wird das doch auch gemacht 
also..." vorherrscht, folgende Anmerkungen von mir in bezug auf die 
"organised editing guidelines":

* Es reicht nicht, eine solche Aktion "anzukündigen", man muss der 
Community den Plan vorstellen und auch offen für ein eventuelles "Nein" 
aus der Community sein. Also ganz klare Kommunikation "wir wollen dies 
und das machen, gibt es da Einwände". So, wie ihr das hier kommuniziert, 
wird es dargestellt, als ob das alles schon beschlossene Sache wäre und 
die Community zwar "Fragen oder Anregungen" haben darf, aber keine 
grundsätzliche Kritik am Vorhaben.

* Wenn man sich also um Fördermittel bemüht, muss man sich entweder das 
OK der Community im Vorhinein (also bevor man den Förderantrag abgibt) 
holen, oder man muss dem Förderer klar kommunizieren, dass das Projekt 
abhängig von einem OK der Community ist.

* Heute ist der 19. Mai. Ein Projekt, das der Community am 19. Mai 
vorgestellt wird, sollte nicht bereits im Mai starten; in der Regel sind 
zwei Wochen Feedback-Zeit angebracht (es könnte ja auch mal jemand im 
Urlaub sein oder ein paar Tage nicht in seine Mail schauen).

Ich zweifele nicht daran, dass die Berliner Community das Projekt gut 
findet, aber in anderen Städten, auch in anderen deutschen Städten, 
könnte es durchaus passieren, dass der geplante Detailgrad auf 
Widerstand stößt und das müsstet ihr dann akzeptieren und insbesondere 
eben ernsthaft mit der Community sprechen und nicht so mal eben 
"übrigens, wir starten hier ein Projekt".

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frederik at remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"


From supaplex at riseup.net  Tue May 19 20:51:19 2026
From: supaplex at riseup.net (Alex)
Date: Tue, 19 May 2026 20:51:19 +0200
Subject: [OSM-Berlin] 
 =?utf-8?q?Ank=C3=BCndigung_Organised_Editing_Fasane?=
 =?utf-8?q?nstra=C3=9Fe_=22100_Meter_Zukunft=22?=
In-Reply-To: <d0fd2d66-051b-4117-9418-c15f858f252c@remote.org>
References: <9a5dca9e-65ba-4878-b29e-ab338b6957c5@osm-berlin.org>
 <d0fd2d66-051b-4117-9418-c15f858f252c@remote.org>
Message-ID: <f60b7524-fe04-4741-b2cd-75829aef0163@riseup.net>

Liebe Liste und lieber Frederik,

vorweg: Sorry, ich habe die ursprüngliche Nachricht von einer 
Mailadresse versendet, die nicht auf der Liste steht, daher wurde sie 
zumindest bei mir als Spam kategorisiert...

Ja, in diesem Fall haben wir es uns vielleicht ein bisschen zu leicht 
gemacht: nicht nur, weil es ein kleines Projekt ist und ein 
signifikanter Teil des FixMyCity-Teams inzwischen aus aktiven 
OSM-Mappern (davon 3 aus der Berliner Community) besteht, sondern auch, 
weil wir im Projekt das machen werden, was wir hier ohnehin schon in 
unserer Freizeit tun ("urbanes Präzisionsmapping" mit Fahrbahnflächen, 
Park- und Straßenraumdaten etc.). Daher nehmen wir eine geringe 
"Kontroversität" an.

Du hast aber Recht, natürlich darf und soll die "Ankündigung" auch Raum 
zur Diskussion öffnen. Beteiligung, die nur informiert, ist schließlich 
keine Beteiligung. Sollten wir beim nächsten Mal auch besser 
formulieren. Im Gegensatz zu unseren beiden größeren 
Organised-Editing-Projekten aus dem Vorjahr (Parkraumdatenerfassung 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin/eUVM-Parkraumdaten%C3%BCbernahme) 
und Erfassung von Fahrradinfrastruktur-Details 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organised_Editing/Activities/Berlin_Radinfrastruktur_(Vorrangnetz))) 
haben wir aber nicht vor, das Thema z. B. zum Stammisch zu tragen oder 
in weiteren Kreisen (außer dem aktiven Berliner Matrix-Channel) zu 
diskutieren und zu entwickeln. Dafür ist es mMn "zu klein".

In anderen Kommunen waren wir in der Vergangenheit vorsichtiger und 
haben vorher die einzelnen vor Ort aktiven Mapper identifiziert und 
kontaktiert. Denen wollen wir ja nicht nur nicht auf die Füße treten 
sondern sie im besten Fall einbinden oder gewinnen, einen Nutzen in den 
erfassten Daten zu sehen und was mit ihnen anzufangen. Bei höherer 
Komplexität in "fremden" Städten wird dann irgendwann auch das Thema 
Datenpflege relevant.

Ich kann es mir in diesem Kontext aber auch nicht verkneifen, die Gefahr 
einer gewissen Platzhirsch-Mentalität zu benennen, wenn sich jemand über 
"zu detailliertes Mapping" in "seiner/ihrer Stadt" beschwert. Aber das 
ist sicherlich eine andere Diskussion und kein 
Organised-Editing-spezifisches und erst recht kein Berliner Problem.

Beste Grüße
Alex

Am 19.05.26 um 16:38 schrieb Frederik Ramm via Berlin:
> Hallo Alex,
>
> ich bin nicht in der Berliner Community und kenne die diversen 
> Kommunikations-Kanäle nicht. Bestimmt hat die Community kein Problem 
> mit dieser Aktion, und es ist ja auch nur eine ganz kleine mit zwei 
> Mappern - andere hätten sich vielleicht nicht mal die Mühe gemacht, 
> überhaupt eine Ankündigung zu schreiben.
>
> Aber ganz grundsätzlich - und gerade weil anzunehmen ist, dass 
> FixMyCity künftig öfters sowas macht und auch anderswo, und weil 
> ausserdem in OSM sehr stark die Argumentation "in $STADT wird das doch 
> auch gemacht also..." vorherrscht, folgende Anmerkungen von mir in 
> bezug auf die "organised editing guidelines":
>
> * Es reicht nicht, eine solche Aktion "anzukündigen", man muss der 
> Community den Plan vorstellen und auch offen für ein eventuelles 
> "Nein" aus der Community sein. Also ganz klare Kommunikation "wir 
> wollen dies und das machen, gibt es da Einwände". So, wie ihr das hier 
> kommuniziert, wird es dargestellt, als ob das alles schon beschlossene 
> Sache wäre und die Community zwar "Fragen oder Anregungen" haben darf, 
> aber keine grundsätzliche Kritik am Vorhaben.
>
> * Wenn man sich also um Fördermittel bemüht, muss man sich entweder 
> das OK der Community im Vorhinein (also bevor man den Förderantrag 
> abgibt) holen, oder man muss dem Förderer klar kommunizieren, dass das 
> Projekt abhängig von einem OK der Community ist.
>
> * Heute ist der 19. Mai. Ein Projekt, das der Community am 19. Mai 
> vorgestellt wird, sollte nicht bereits im Mai starten; in der Regel 
> sind zwei Wochen Feedback-Zeit angebracht (es könnte ja auch mal 
> jemand im Urlaub sein oder ein paar Tage nicht in seine Mail schauen).
>
> Ich zweifele nicht daran, dass die Berliner Community das Projekt gut 
> findet, aber in anderen Städten, auch in anderen deutschen Städten, 
> könnte es durchaus passieren, dass der geplante Detailgrad auf 
> Widerstand stößt und das müsstet ihr dann akzeptieren und insbesondere 
> eben ernsthaft mit der Community sprechen und nicht so mal eben 
> "übrigens, wir starten hier ein Projekt".
>
> Bye
> Frederik
>

From bubi at charmides.in-berlin.de  Wed May 20 07:05:58 2026
From: bubi at charmides.in-berlin.de (Burghard Britzke)
Date: Wed, 20 May 2026 07:05:58 +0200
Subject: [OSM-Berlin] 
 =?utf-8?q?Ank=C3=BCndigung_Organised_Editing_Fasane?=
 =?utf-8?q?nstra=C3=9Fe_=22100_Meter_Zukunft=22?=
In-Reply-To: <f60b7524-fe04-4741-b2cd-75829aef0163@riseup.net>
References: <9a5dca9e-65ba-4878-b29e-ab338b6957c5@osm-berlin.org>
 <d0fd2d66-051b-4117-9418-c15f858f252c@remote.org>
 <f60b7524-fe04-4741-b2cd-75829aef0163@riseup.net>
Message-ID: <82CE38BB-A154-4DC1-A6BD-2C11DD8D279D@charmides.in-berlin.de>

also ich finde das Projekt gut ? bin aber nicht sehr aktiv als Mapper. Was halten denn die anderen davon?
-- 
Gruß
burghard.britzke
https://britzke.berlin/

> Am 19.05.2026 um 20:51 schrieb Alex via Berlin <berlin at lists.openstreetmap.de>:
> 
> Liebe Liste und lieber Frederik,
> 
> vorweg: Sorry, ich habe die ursprüngliche Nachricht von einer Mailadresse versendet, die nicht auf der Liste steht, daher wurde sie zumindest bei mir als Spam kategorisiert...
> 
> Ja, in diesem Fall haben wir es uns vielleicht ein bisschen zu leicht gemacht: nicht nur, weil es ein kleines Projekt ist und ein signifikanter Teil des FixMyCity-Teams inzwischen aus aktiven OSM-Mappern (davon 3 aus der Berliner Community) besteht, sondern auch, weil wir im Projekt das machen werden, was wir hier ohnehin schon in unserer Freizeit tun ("urbanes Präzisionsmapping" mit Fahrbahnflächen, Park- und Straßenraumdaten etc.). Daher nehmen wir eine geringe "Kontroversität" an.
> 
> Du hast aber Recht, natürlich darf und soll die "Ankündigung" auch Raum zur Diskussion öffnen. Beteiligung, die nur informiert, ist schließlich keine Beteiligung. Sollten wir beim nächsten Mal auch besser formulieren. Im Gegensatz zu unseren beiden größeren Organised-Editing-Projekten aus dem Vorjahr (Parkraumdatenerfassung (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin/eUVM-Parkraumdaten%C3%BCbernahme) und Erfassung von Fahrradinfrastruktur-Details (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organised_Editing/Activities/Berlin_Radinfrastruktur_(Vorrangnetz))) haben wir aber nicht vor, das Thema z. B. zum Stammisch zu tragen oder in weiteren Kreisen (außer dem aktiven Berliner Matrix-Channel) zu diskutieren und zu entwickeln. Dafür ist es mMn "zu klein".
> 
> In anderen Kommunen waren wir in der Vergangenheit vorsichtiger und haben vorher die einzelnen vor Ort aktiven Mapper identifiziert und kontaktiert. Denen wollen wir ja nicht nur nicht auf die Füße treten sondern sie im besten Fall einbinden oder gewinnen, einen Nutzen in den erfassten Daten zu sehen und was mit ihnen anzufangen. Bei höherer Komplexität in "fremden" Städten wird dann irgendwann auch das Thema Datenpflege relevant.
> 
> Ich kann es mir in diesem Kontext aber auch nicht verkneifen, die Gefahr einer gewissen Platzhirsch-Mentalität zu benennen, wenn sich jemand über "zu detailliertes Mapping" in "seiner/ihrer Stadt" beschwert. Aber das ist sicherlich eine andere Diskussion und kein Organised-Editing-spezifisches und erst recht kein Berliner Problem.
> 
> Beste Grüße
> Alex
> 
> Am 19.05.26 um 16:38 schrieb Frederik Ramm via Berlin:
>> Hallo Alex,
>> 
>> ich bin nicht in der Berliner Community und kenne die diversen Kommunikations-Kanäle nicht. Bestimmt hat die Community kein Problem mit dieser Aktion, und es ist ja auch nur eine ganz kleine mit zwei Mappern - andere hätten sich vielleicht nicht mal die Mühe gemacht, überhaupt eine Ankündigung zu schreiben.
>> 
>> Aber ganz grundsätzlich - und gerade weil anzunehmen ist, dass FixMyCity künftig öfters sowas macht und auch anderswo, und weil ausserdem in OSM sehr stark die Argumentation "in $STADT wird das doch auch gemacht also..." vorherrscht, folgende Anmerkungen von mir in bezug auf die "organised editing guidelines":
>> 
>> * Es reicht nicht, eine solche Aktion "anzukündigen", man muss der Community den Plan vorstellen und auch offen für ein eventuelles "Nein" aus der Community sein. Also ganz klare Kommunikation "wir wollen dies und das machen, gibt es da Einwände". So, wie ihr das hier kommuniziert, wird es dargestellt, als ob das alles schon beschlossene Sache wäre und die Community zwar "Fragen oder Anregungen" haben darf, aber keine grundsätzliche Kritik am Vorhaben.
>> 
>> * Wenn man sich also um Fördermittel bemüht, muss man sich entweder das OK der Community im Vorhinein (also bevor man den Förderantrag abgibt) holen, oder man muss dem Förderer klar kommunizieren, dass das Projekt abhängig von einem OK der Community ist.
>> 
>> * Heute ist der 19. Mai. Ein Projekt, das der Community am 19. Mai vorgestellt wird, sollte nicht bereits im Mai starten; in der Regel sind zwei Wochen Feedback-Zeit angebracht (es könnte ja auch mal jemand im Urlaub sein oder ein paar Tage nicht in seine Mail schauen).
>> 
>> Ich zweifele nicht daran, dass die Berliner Community das Projekt gut findet, aber in anderen Städten, auch in anderen deutschen Städten, könnte es durchaus passieren, dass der geplante Detailgrad auf Widerstand stößt und das müsstet ihr dann akzeptieren und insbesondere eben ernsthaft mit der Community sprechen und nicht so mal eben "übrigens, wir starten hier ein Projekt".
>> 
>> Bye
>> Frederik
>> 
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From t at tobiasjordans.de  Mon May 25 06:28:01 2026
From: t at tobiasjordans.de (Tobias Jordans)
Date: Mon, 25 May 2026 06:28:01 +0200
Subject: [OSM-Berlin] PLZ Grenzen in Berlin
In-Reply-To: <CAJ9VpP_UM-Zn-Opiyw88qPgPkyBLiMC8RpbVDow-piXLnFvsxQ@mail.gmail.com>
References: <CAJ9VpP_UM-Zn-Opiyw88qPgPkyBLiMC8RpbVDow-piXLnFvsxQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJ9VpP8+85d4z-cn-UbWv1sWHwHWEKCC0XnxTsOcR2EBdaPnvA@mail.gmail.com>

Hallo zusammen,
hat sich eine Meinung zu dieser Fragestellung gebildet?
Um die Überlegung noch etwas zu untermauern: Mit der Änderung der
PLZ-Grenze müssten wir ja auch die Adressdaten in den Gebieten anpassen.
Das klingt erstmal nach einem starken Eingriff. Ich habe mir daher
angeschaut, wie dramatisch das denn wäre und interessanter halber haben
auch deutliche Änderungen in den PLZ-Grenzen nahezu keine Auswirkungen auf
Häuser/Adressen. Die Anpassungen scheinen hauptsächlich in unbewohnten
Gebieten vorgenommen worden zu sein ? warum auch immer.
Hier sind Screenshots von ein paar Fällen:
https://github.com/osmberlin/osm-boundary-checker-germany/issues/12#issuecomment-4531447887
Ihr könnt im Tool jetzt unter "PLZ-Punktdaten (addr:postcode)" diese
Adresspunkte auch selbst laden. Bitte vorher einen sehr kleinen Ausschnitt
in der Adresse wählen (Overpass schonen?)

Basierend auf diesen Daten würde ich sagen: Es spricht nichts dagegen, die
Anpassungen zu machen ? wenn man Grenze und Adressen gleichzeitig
aktualisiert.
Die Frage wäre noch, ob man die alte PLZ noch behält. In DE gibt es ~300x
old:addr:postcode
<https://taginfo.geofabrik.de/europe:dach/search?q=postcode>, das sollten
wir vermutlich dafür verwenden?

Was meint ihr
Viele Grüße
Tobias


Am Do., 7. Mai 2026 um 11:23 Uhr schrieb Tobias Jordans <t at tobiasjordans.de
>:

>
> Hallo zusammen,
>
> ich habe in den letzten Wochen ein neues Werkzeug gebaut, das Grenzen in
> OSM mit amtlichen Daten abgleicht.
>
> Mehr: https://www.osm-verkehrswende.org/grenzabgleich/posts/grenzabgleich/
>
> In Berlin ist der Stand der Dinge, was Grenzen angeht, ziemlich gut. Wir
> können aber die Geometrien hier und da noch etwas präzisieren ? Beispiel
> <https://grenzabgleich.osm-verkehrswende.org/berlin-ortsteile?map=14.2/52.402433/13.63523>
> .
>
> Aber bei den *PLZ Gebieten* sieht es schlechter aus:
> https://grenzabgleich.osm-verkehrswende.org/berlin-plz?map=11.5/52.628546/13.437071
>
> Es gibt diese Daten auch für Berlin+Brandenburg aus dem Brandenburger
> Portal und die sehen gleich aus
> https://grenzabgleich.osm-verkehrswende.org/brandenburg-berlin-plz?map=11.5/52.628546/13.437071
> (ein gutes Zeichen, die beiden Ämter sind sich einig)
>
> Unten auf den Seiten findet ihr die Datenquellen und Abgleichs-Logik
> beschrieben in der Box "Datenquelle, Filter und Vergleichsregeln".
>
> Wie seht ihr das, sind das Daten, die wir updaten sollten, auf Basis
> dieser amtlichen Daten?
>
> VG, Tobias
>
>
>
>
> --
> +49-176-17476616
>


-- 
+49-176-17476616
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From susjaeger at sujag.de  Fri May 29 19:08:31 2026
From: susjaeger at sujag.de (=?UTF-8?Q?Susanne_J=C3=A4ger?=)
Date: Fri, 29 May 2026 19:08:31 +0200
Subject: [OSM-Berlin] =?utf-8?q?Vollsperrung_der_Dunckerbr=C3=BCcke_wegen?=
 =?utf-8?q?_Abriss_und_Neubau?=
Message-ID: <0ff26a12-52c4-4abd-b86d-37f749f3d6b2@sujag.de>

Hi,

die Dunckerbrücke im Prenzlauer Berg ist aktuell wegen Abriss und 
Ersatzneubau für alle Verkehrsarten gesperrt. Angekündigt ist eine 
Wiedereröffnung für Rad- und Fußverkehr im 3. Quartal 2027 für Kfz in 
2028. https://www.openstreetmap.org/way/23252393

Ich habe jetzt higway von residential auf construction geändert. Ist das 
so richtig und sinnvoll?

Gruß
Susanne

-- 
http://sujag.de - Webentwicklung und -beratung
susjaeger at sujag.de
Christinenstr. 36, 10119 Berlin, Tel: 030 - 443 241 73


From Carsten at Segieth.org  Fri May 29 22:14:57 2026
From: Carsten at Segieth.org (Carsten Segieth)
Date: Fri, 29 May 2026 22:14:57 +0200
Subject: [OSM-Berlin] 
 =?utf-8?q?Vollsperrung_der_Dunckerbr=C3=BCcke_wegen?=
 =?utf-8?q?_Abriss_und_Neubau?=
In-Reply-To: <0ff26a12-52c4-4abd-b86d-37f749f3d6b2@sujag.de>
References: <0ff26a12-52c4-4abd-b86d-37f749f3d6b2@sujag.de>
Message-ID: <74bb2dba-b4c1-46c9-90fa-0abd6dc6b535@Segieth.org>

hi,

wenn das die richtige Vorgehensweise ist (was ich nicht weiß, bin selber 
nicht so tief drin in der Materie - hoffe, daß einer der Experten hier 
das beantworten kann),
sollte das dann nicht auch für die beiden Fußwege rechts und links so 
gemacht werden? Ich verstehe es so, daß aktuell eine Totalsperre vorliegt.

Grüße

    Carsten

Am 29.05.2026 um 19:08 schrieb Susanne Jäger via Berlin:
> Hi,
>
> die Dunckerbrücke im Prenzlauer Berg ist aktuell wegen Abriss und 
> Ersatzneubau für alle Verkehrsarten gesperrt. Angekündigt ist eine 
> Wiedereröffnung für Rad- und Fußverkehr im 3. Quartal 2027 für Kfz in 
> 2028. https://www.openstreetmap.org/way/23252393
>
> Ich habe jetzt higway von residential auf construction geändert. Ist 
> das so richtig und sinnvoll?
>
> Gruß
> Susanne


From dieterdreist at gmail.com  Fri May 29 22:38:39 2026
From: dieterdreist at gmail.com (Martin Koppenhoefer)
Date: Fri, 29 May 2026 22:38:39 +0200
Subject: [OSM-Berlin] 
 =?utf-8?q?Vollsperrung_der_Dunckerbr=C3=BCcke_wegen?=
 =?utf-8?q?_Abriss_und_Neubau?=
In-Reply-To: <0ff26a12-52c4-4abd-b86d-37f749f3d6b2@sujag.de>
References: <0ff26a12-52c4-4abd-b86d-37f749f3d6b2@sujag.de>
Message-ID: <A6307BB1-41D7-4724-B35E-FBB680C71482@gmail.com>


sent from a phone

> On 29 May 2026, at 19:08, Susanne Jäger via Berlin <berlin at lists.openstreetmap.de> wrote:
> 
> Ich habe jetzt higway von residential auf construction geändert. Ist das so richtig und sinnvoll?


ja, das halte ich beides für gegeben. highway=construction mit construction=residential, bzw. das was gebaut wird. 
Wenn sie gar nicht öffentlich zugänglich ist würde ich zur Sicherheit noch explizit access=no taggen.

From supaplex at riseup.net  Sun May 31 20:00:34 2026
From: supaplex at riseup.net (Alex)
Date: Sun, 31 May 2026 20:00:34 +0200
Subject: [OSM-Berlin] PLZ Grenzen in Berlin
In-Reply-To: <CAJ9VpP8+85d4z-cn-UbWv1sWHwHWEKCC0XnxTsOcR2EBdaPnvA@mail.gmail.com>
References: <CAJ9VpP_UM-Zn-Opiyw88qPgPkyBLiMC8RpbVDow-piXLnFvsxQ@mail.gmail.com>
 <CAJ9VpP8+85d4z-cn-UbWv1sWHwHWEKCC0XnxTsOcR2EBdaPnvA@mail.gmail.com>
Message-ID: <d925fcb2-dca3-4a57-b7a9-7675bc0352ee@riseup.net>

Hat jemand auf dieser Liste Wissen dazu, wo die PLZ-Grenzen in Berlin 
herkommen, wer sie in der Vergangenheit mal bearbeitet hat oder sich 
vielleicht sogar in letzter Zeit darum gekümmert hat? Meine Befürchtung 
wäre, dass es niemanden Aktiven gibt, der die bestehenden Daten kennt 
und einschätzen könnte, was es mit den Unterschieden zwischen Ist- und 
Soll-Zustand auf sich hat.

Im Zweifelsfall würde ich daraus ableiten, dass nichts gegen eine 
Aktualisierung auf Basis aktueller OpenData spricht. Ich sehe aber 
keinen Mehrwert darin, die alten Grenzen mit old:* geprefixt zu behalten 
? dafür müssten wir ja auch erstmal wissen, dass es tatsächlich ältere, 
später offiziell veränderte Grenzen sind und nicht einfach falsch 
übernommene Daten...

Bei den (offenbar wenigen) Adressen, die dann in eine andere Grenze 
fallen würden, wäre interessant zu ergründen, ob sie nicht ohnehin schon 
die "richtige" PLZ in der addr: haben. Denn die werden ja nicht nur nach 
OSM-PLZ-Boundaries gemappt sondern vielleicht auch aus anderen 
Adress-Quellen? Wenn die also mehrheitlich bereits stimmen würden, wäre 
das ein weiteres Indiz dafür, dass die bestehenden PLZ-Polygone nicht 
(mehr) korrekt sind.

lg, Alex

Am 25.05.26 um 06:28 schrieb Tobias Jordans via Berlin:
> Hallo zusammen,
> hat sich eine Meinung zu dieser Fragestellung gebildet?
> Um die Überlegung noch etwas zu untermauern: Mit der Änderung der
> PLZ-Grenze müssten wir ja auch die Adressdaten in den Gebieten anpassen.
> Das klingt erstmal nach einem starken Eingriff. Ich habe mir daher
> angeschaut, wie dramatisch das denn wäre und interessanter halber haben
> auch deutliche Änderungen in den PLZ-Grenzen nahezu keine Auswirkungen auf
> Häuser/Adressen. Die Anpassungen scheinen hauptsächlich in unbewohnten
> Gebieten vorgenommen worden zu sein ? warum auch immer.
> Hier sind Screenshots von ein paar Fällen:
> https://github.com/osmberlin/osm-boundary-checker-germany/issues/12#issuecomment-4531447887
> Ihr könnt im Tool jetzt unter "PLZ-Punktdaten (addr:postcode)" diese
> Adresspunkte auch selbst laden. Bitte vorher einen sehr kleinen Ausschnitt
> in der Adresse wählen (Overpass schonen?)
>
> Basierend auf diesen Daten würde ich sagen: Es spricht nichts dagegen, die
> Anpassungen zu machen ? wenn man Grenze und Adressen gleichzeitig
> aktualisiert.
> Die Frage wäre noch, ob man die alte PLZ noch behält. In DE gibt es ~300x
> old:addr:postcode
> <https://taginfo.geofabrik.de/europe:dach/search?q=postcode>, das sollten
> wir vermutlich dafür verwenden?
>
> Was meint ihr
> Viele Grüße
> Tobias
>
>
> Am Do., 7. Mai 2026 um 11:23 Uhr schrieb Tobias Jordans <t at tobiasjordans.de
>> :
>> Hallo zusammen,
>>
>> ich habe in den letzten Wochen ein neues Werkzeug gebaut, das Grenzen in
>> OSM mit amtlichen Daten abgleicht.
>>
>> Mehr: https://www.osm-verkehrswende.org/grenzabgleich/posts/grenzabgleich/
>>
>> In Berlin ist der Stand der Dinge, was Grenzen angeht, ziemlich gut. Wir
>> können aber die Geometrien hier und da noch etwas präzisieren ? Beispiel
>> <https://grenzabgleich.osm-verkehrswende.org/berlin-ortsteile?map=14.2/52.402433/13.63523>
>> .
>>
>> Aber bei den *PLZ Gebieten* sieht es schlechter aus:
>> https://grenzabgleich.osm-verkehrswende.org/berlin-plz?map=11.5/52.628546/13.437071
>>
>> Es gibt diese Daten auch für Berlin+Brandenburg aus dem Brandenburger
>> Portal und die sehen gleich aus
>> https://grenzabgleich.osm-verkehrswende.org/brandenburg-berlin-plz?map=11.5/52.628546/13.437071
>> (ein gutes Zeichen, die beiden Ämter sind sich einig)
>>
>> Unten auf den Seiten findet ihr die Datenquellen und Abgleichs-Logik
>> beschrieben in der Box "Datenquelle, Filter und Vergleichsregeln".
>>
>> Wie seht ihr das, sind das Daten, die wir updaten sollten, auf Basis
>> dieser amtlichen Daten?
>>
>> VG, Tobias
>>
>>
>>
>>
>> --
>> +49-176-17476616
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