[OSM-Bayern] Veranstaltungsversicherung der FOSSGIS bei OSM Veranstaltungen

Di Nov 9 19:33:07 CET 2021

Hallo,

ich zitiere mal aus der Antwort von Katja:

"Ich gehe nach Lesen der Versicherungs-Unterlagen davon aus, dass Veranstaltungen im Sinne des Vereins versichert sind (Mitgliederversammlung, interne Vereinsfeiern). Öffentliche Veranstaltungen sind nur nach besonderer Vereinbarung mitversichert. Es steht nicht ausdrücklich da, dass man nur mitversichert ist, wenn man Vereinsmitglied ist.

Ich werde die Fragen mit in die nächste Besprechung mit dem Vorstand nehmen, diese findet nächsten Mittwoch statt."

Danach sehen wir, wie sich die FOSSGIS dazu äußert. Ich werde gern das Thema zum OSM Local Chapter tragen, um es dort noch einmal bestätigt zu bekommen. Ich bin da optimistisch, da FOSSGIS und OSM Partner sind. 

btw. ich werde die FOSSGIS Mitgliedschaft beantragen, um OSM und GIS zu stärken.

Die Bayerische Ehrenamtsversicherung https://www.stmas.bayern.de/ehrenamt/anerkennungskultur/versicherung.php ist nur eine Rückfallversicherung, die einspringt, wenn die FOSSGIS überfordert ist. Zuerst ist also die Haftpflicht der FOSSGIS dran.

VG

Rüdiger

> Stephan Knauss <osm at stephans-server.de> hat am 09.11.2021 18:46 geschrieben:
> 
> 
> Hallo,
> 
> zusammengefasst hatte ich das ja auch schon geschrieben.
> Ich halte es für relevant zu klären, ob wir hier wirklich für den Verein ehrenamtlich tätig sind. Hatte Katja auch gebeten das mitzunehmen.
> 
> Versichert sind in jedem Fall nur die Veranstalter oder Helfer, nicht die Teilnehmer.
> 
> Speziell wünsche ich mir, dass das local chapter für Deutschland diese Klärung übernimmt wie dort die Aktiven geschützt sind.
> 
> Ob die bayerische Versicherung zahlen würde hängt dann davon ab, ob wir für fossgis tätig sind.
> 
> Gefühlt würde ich das verneinen. Unsere Veranstaltung ist weder mit Fossgis abgesprochen, noch gefordert. Und wir sind nicht mal Mitglieder.
> Somit fällt dann aber auch die Fossgis Versicherung wieder raus.
> 
> Relevante Stelle aus der FAQ:
> Wird der oder die ehrenamtlich Tätige im Auftrag einer Vereinigung tätig, ist diese für das Handeln des oder der ehrenamtlich Tätigen verantwortlich. Sie hat daher in der Regel den Schaden alleine zu tragen.
> 
> Eventuell relevant: wir tragen mit den Daten zur OSMF bei. Das ist eine Firma in UK. Sie ist nicht gemeinnützig anerkannt.
> 
> Stephan
> 
> 
> On November 9, 2021 5:06:59 PM GMT+01:00, "Rüdiger Clausius" <ruediger.clausius at mailbox.org> wrote:
> 
> > Hallo zusammen,
> > 
> > ja, Katja hat bereits geantwortet. Wer den Thread lesen möchte... ist unten angefügt.
> > 
> > Botschaft: Bei OSM Innenveranstaltungen sind wir durch die Vereinshaftpflichtversicherung der FOSSGIS abgesichert.
> > 
> > „Wir haben als FOSSGIS e.V. eine Vereinshaftpflichtversicherung bei der Ostangler Brandgilde VVaG. Diese umfasst einen Versicherungsschutz für Personen-, Sach- und Vermögensschäden bei Aktivitäten im Verein zur Förderung und Verbreitung Geographischer Informationssysteme im Sinne von Freier Software und Freier Geodaten. Mitversicherte Personen sind der Vorstand, Angestellte sowie sonstige Mitglieder in der Betätigung im Interesse und für Zwecke des versicherten Vereins.“
> > 
> > Bei Außenveranstaltungen wie Mapping Events mit vielen Leuten ist dies vorher der FOSSGIS anzuzeigen und ist dann ebenfalls durch die Vereinshaftpflichtversicherung abgesichert.
> > 
> > Katja nimmt meine Anfrage zum Anlass, das Thema Vereinshaftpflichtversicherung in die nächste FOSSGIS Runde mitzunehmen, die ebenfalls jetzt am Mittwochabend ab 19:30 Uhr tagt... Insbesondere um die formalen Dinge erklären zu können... Wer meldet die Veranstaltung an... ab wieviel Teilnehmern... mit wieviel Vorlaufzeit? Dies gilt nur für Außenveranstaltungen oder auch bei Innenveranstaltungen?
> > 
> > Wer ist abgesichert? Nur FOSSGIS Mitglieder oder auch Nicht-Mitglieder wie Besucher?
> > 
> > Als Rückfalllösung, wenn die Vereinshaftpflichtversicherung nicht mehr zahlen sollte, kommt die Bayerische Ehrenamtsversicherung https://www.stmas.bayern.de/ehrenamt/anerkennungskultur/versicherung.php des Freistaates zum Tragen. OSM wird vermutlich als Ehrenamt darunter fallen. Könnte man mal interessehalber klären.
> > 
> > Sprechen wir beim Stammtisch drüber.
> > 
> > Viele Grüße
> > 
> > Rüdiger
> > 
> > 
> > > Katja Haferkorn <katja.haferkorn at fossgis.de> hat am 09.11.2021 13:15 geschrieben:
> > > 
> > > 
> > > Lieber Rüdiger,
> > > 
> > > das treffen startet 19.30 Uhr.
> > > 
> > > Viele Grüße
> > > Katja
> > > 
> > > 
> > > Am 09.11.21 um 12:45 schrieb Rüdiger Clausius:
> > > 
> > > > Liebe Katja,
> > > > 
> > > > um das Zeitfenster etwas näher einzugrenzen... um wieviel Uhr startet die FOSSGIS Runde am Mittwoch?
> > > > 
> > > > Wir Münchner starten auch am Mittwoch gegen 19 Uhr mit dem OSM Stammtisch.
> > > > 
> > > > VG
> > > > 
> > > > Rüdiger
> > > > 
> > > > 
> > > > > Katja Haferkorn <katja.haferkorn at fossgis.de> mailto:katja.haferkorn at fossgis.de hat am 09.11.2021 12:01 geschrieben:
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > Lieber Rüdiger,
> > > > > 
> > > > > das kommt immer darauf an, wie viele Themen auf der Agenda sind.
> > > > > Mit anderen Worten, zwischen 30 Minuten und 120 Minuten.
> > > > > 
> > > > > Viele Grüße
> > > > > Katja
> > > > > 
> > > > > --
> > > > > ...............
> > > > > Katja Haferkorn
> > > > > Koordinierungsstelle FOSSGIS e.V.
> > > > > 
> > > > > E-Mail: katja.haferkorn at fossgis.de mailto:katja.haferkorn at fossgis.de
> > > > > Telefon: +49 30-62932037
> > > > > Mobil: +49 176 51194732
> > > > > Matrix: @katjahafi:matrix.org
> > > > > Web: fossgis.de
> > > > > Adresse: Bundesallee 23, 10717 Berlin
> > > > > 
> > > > > Eintragung im Vereinsregister. Registergericht: Stadt Mainz. Registernummer: 90 VR 3594.
> > > > > Vertreten durch Jörg Thomsen, Pirmin Kalberer, Jochen Topf, Falk Zscheile
> > > > > .........................................................................
> > > > > 
> > > > > Vereinstermine: https://fossgis.de/aktivit%C3%A4ten/termine/
> > > > > ....................................................................
> > > > > FOSSGIS-Konferenz - OSM-Event - 9.-12. März 2022 in Marburg + online
> > > > > https://www.fossgis-konferenz.de   https://twitter.com/FOSSGIS_Konf
> > > > > ....................................................................
> > > > > 
> > > > > Am 09.11.21 um 11:58 schrieb Rüdiger Clausius:
> > > > > 
> > > > > > Das sehe ich auch so.... Bis wieviel Uhr geht voraussichtlich das FOSSGIS Meeting am kommenden Mittwoch? 
> > > > > > 
> > > > > > > Katja Haferkorn <katja.haferkorn at fossgis.de> mailto:katja.haferkorn at fossgis.de hat am 09.11.2021 11:50 geschrieben:
> > > > > > > 
> > > > > > > 
> > > > > > > Lieber Rüdiger,
> > > > > > > 
> > > > > > > vielen Dank für die ergänzenden Dokumente.
> > > > > > > Im Grunde sind es zwei verschiedene Fragen. Eine bezieht sich auf die Unsicherheit hinsichtlich der Überlassungsvereinbarung und den im Vertrag zu regelnden Vereinbarungen.
> > > > > > > 
> > > > > > > Und die andere ist die Frage nach der Versicherungslage bei Mapping-Events, wo sich OSM-Beitragende und Neueinsteigende treffen.
> > > > > > > 
> > > > > > > Da ich selbst keinen juristischen Background habe, kann ich dazu nicht viel sagen und würde gern die Besprechung dazu abwarten.
> > > > > > > 
> > > > > > > Viele Grüße
> > > > > > > Katja
> > > > > > > 
> > > > > > >  
> > > > > > > 
> > > > > > > --
> > > > > > > ...............
> > > > > > > Katja Haferkorn
> > > > > > > Koordinierungsstelle FOSSGIS e.V.
> > > > > > > 
> > > > > > > E-Mail: katja.haferkorn at fossgis.de mailto:katja.haferkorn at fossgis.de
> > > > > > > Telefon: +49 30-62932037
> > > > > > > Mobil: +49 176 51194732
> > > > > > > Matrix: @katjahafi:matrix.org
> > > > > > > Web: fossgis.de
> > > > > > > Adresse: Bundesallee 23, 10717 Berlin
> > > > > > > 
> > > > > > > Eintragung im Vereinsregister. Registergericht: Stadt Mainz. Registernummer: 90 VR 3594.
> > > > > > > Vertreten durch Jörg Thomsen, Pirmin Kalberer, Jochen Topf, Falk Zscheile
> > > > > > > .........................................................................
> > > > > > > 
> > > > > > > Vereinstermine: https://fossgis.de/aktivit%C3%A4ten/termine/
> > > > > > > ....................................................................
> > > > > > > FOSSGIS-Konferenz - OSM-Event - 9.-12. März 2022 in Marburg + online
> > > > > > > https://www.fossgis-konferenz.de   https://twitter.com/FOSSGIS_Konf
> > > > > > > ....................................................................
> > > > > > > 
> > > > > > > Am 09.11.21 um 11:27 schrieb Rüdiger Clausius:
> > > > > > > 
> > > > > > > > Liebe Katja,
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Danke für die schnelle und ausführliche Antwort. Hintergrund und Anlass für die Frage ist eine Überlassungsvereinbarung der WikiMUC Gruppe in München, wenn wir das WikiMUC für unsere Treffen nutzen. Die Überlassungsvereinbarung wurde sicher von Juristen aufgesetzt, weil es mit einigen juristischen Formulierungen bestückt ist. Da kamen dann bei uns OSM Usern die Angst auf bzw. Frage nach der Haftungsübernahme im Unglücksfall.
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Ich hänge die Überlassungsvereinbarung mal mit an und schau dir bitte den Punkt 4 der Anlage B2 an, wo es um die Haftung geht.
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Kannst Du zu meinen Fragen teilweise bereits jetzt etwas sagen, oder willst Du das Treffen am Mittwoch abwarten?
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Für Treffen mit sagen wir 10 Teilnehmern in geschlossenen Räumen deckt die Vereinshaftpflichtversicherung alles ab ohne Voranmeldung.
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Ich könnte mir im Freien ein Mapping Event vorstellen, wo sich aktive OSM User und Neueinsteiger treffen. Wie sieht die Versicherungslage hier aus und der Vorlauf für die Voranmeldung und Beschreibung des Umfangs?
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Der andere OSM Kollege aus München wird wohl Stephan Knauss gewesen sein, der sich gestern bei mir gemeldet hat mit Zusatzfragen, die ich bei meiner Fragenliste mit aufgenommen habe.
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Viele Grüße
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Rüdiger
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > > > Katja Haferkorn <katja.haferkorn at fossgis.de> mailto:katja.haferkorn at fossgis.de hat am 09.11.2021 10:47 geschrieben:
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Lieber Rüdiger,
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > eine ähnliche Frage hatten wir schon mal vor einem Monat von einem Eurer Stammtischkollegen erhalten.
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Ergebnis war, dass die Haftpflichtversicherung der Wikipedia für OSM-Stammtische geeigneter erscheint: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:F%C3%B6rderung/Versicherung.
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Wir haben als FOSSGIS e.V. eine Vereinshaftpflichtversicherung bei der Ostangler Brandgilde VVaG.
> > > > > > > > > Diese umfasst einen Versicherungsschutz für Personen-, Sach- und Vermögensschäden bei Aktivitäten im Verein zur Förderung und Verbreitung Geographischer Informationssysteme im Sinne von Freier Software und Freier Geodaten. Mitversicherte Personen sind der Vorstand, Angestellte sowie sonstige Mitglieder in der Betätigung im Interesse und für Zwecke des versicherten Vereins.
> > > > > > > > > Eine Veranstaltung, wie die FOSSGIS-Konferenz oder andere Veranstaltungen des Vereins bis zu 750 Teilnehmende ist mitversichert.
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Ich gehe nach Lesen der Versicherungs-Unterlagen davon aus, dass Veranstaltungen im Sinne des Vereins versichert sind (Mitgliederversammlung, interne Vereinsfeiern). Öffentliche Veranstaltungen sind nur nach besonderer Vereinbarung mitversichert. Es steht nicht ausdrücklich da, dass man nur mitversichert ist, wenn man Vereinsmitglied ist.
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Ich werde die Fragen mit in die nächste Besprechung mit dem Vorstand nehmen, diese findet nächsten Mittwoch statt.
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Dazu hätte ich die Frage, was sind Beweggründe nach einer Versicherung zu fragen?
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Viele Grüße
> > > > > > > > > Katja
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > --
> > > > > > > > > ...............
> > > > > > > > > Katja Haferkorn
> > > > > > > > > Koordinierungsstelle FOSSGIS e.V.
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > E-Mail: katja.haferkorn at fossgis.de mailto:katja.haferkorn at fossgis.de
> > > > > > > > > Telefon: +49 30-62932037
> > > > > > > > > Mobil: +49 176 51194732
> > > > > > > > > Matrix: @katjahafi:matrix.org
> > > > > > > > > Web: fossgis.de
> > > > > > > > > Adresse: Bundesallee 23, 10717 Berlin
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Eintragung im Vereinsregister. Registergericht: Stadt Mainz. Registernummer: 90 VR 3594.
> > > > > > > > > Vertreten durch Jörg Thomsen, Pirmin Kalberer, Jochen Topf, Falk Zscheile
> > > > > > > > > .........................................................................
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Vereinstermine: https://fossgis.de/aktivit%C3%A4ten/termine/
> > > > > > > > > ....................................................................
> > > > > > > > > FOSSGIS-Konferenz - OSM-Event - 9.-12. März 2022 in Marburg + online
> > > > > > > > > https://www.fossgis-konferenz.de   https://twitter.com/FOSSGIS_Konf
> > > > > > > > > ....................................................................
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Am 09.11.21 um 08:13 schrieb Rüdiger Clausius:
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > P.S. Unsere Veranstaltungen werden auf der OSM München https://wiki.openstreetmap.org/wiki/M%FCnchen Webseite angekündigt. So hatten wir beim letzten Treffen drei neue Gesichter dabei, die Interesse haben, bei OSM mitzuarbeiten.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Die bisherigen Veranstaltungen im WikiMUC liefen alle problemlos.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Da sich die Münchner OSM Gruppe am nächsten Mittwoch wieder trifft, wäre es schön, wenn ich dabei bereits ein Feedback Deinerseits mitnehmen kann. Es reicht auch eine Beantwortung ein Teil der Fragen, wenn noch etwas geklärt werden muß.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Für unsere übrigen Treffen haben wir seit kurzem eine neue Location in München gefunden, die sehr gut angenommen wurde. Es ist das Restaurant "Über den Tellerrand https://ueberdentellerrand.cafe " in der Volkshochschule. Der Raum ist schön gestaltet, angenehm hoch, relativ ruhig... und eine gute Küche gibt es zusätzlich. Im Sommer gibt es einen schönen Biergarten dazu. Vielleicht eine Idee für die FOSSGIS, wenn Ihr eine Veranstaltung in München machen wollt. Gut zu erreichen über die U-Bahn/Straßenbahn am Max-Weber-Platz.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > Rüdiger Clausius <ruediger.clausius at mailbox.org> mailto:ruediger.clausius at mailbox.org hat am 09.11.2021 07:40 geschrieben:
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > Hallo Katja,
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > die OSM Gruppe in München trifft sich regelmäßig alle drei Monate im WikiMUC https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiMUC , ein Veranstaltungsort der Wikipedia Gruppe in München. Das hat in der Vergangenheit recht gut funktioniert, indem wir für unsere Treffen den Schlüssel für das WikiMUC bekommen haben.
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > Es ist nun bei uns die Frage aufgekommen, wie es um die Haftungsfrage bei OSM Veranstaltungen aussieht. Da die OSM Community unter dem Dache der FOSSGIS „wohnt“, komme ich auf Dich zu. 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 1. Wie muß formal die Anmeldung einer OSM Veranstaltung z.B. im WikiMUC oder im Freien oder in einer Gasstätte aussehen, damit der Schutz über die Veranstaltungsversicherung der FOSSGIS greift? 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 2. Mit wieviel Vorlaufzeit müssen wir die Veranstaltung bei Dir anmelden, damit alles seine Ordnung hat? 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 3. Reicht es daß ein Mitglied aus der Münchner OSM Gruppe dies übernimmt? 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 4. Muß die anmeldende Person Mitglied in der FOSSGIS sein?
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 5. Gilt der Versicherungsschutz nur für FOSSGIS Mitglieder?
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > Könntest Du uns bitte kurzfristig die angefragten Infos geben? Es reicht, indem du zu meinen Fragen einen kurzen Kommentar schreibst. Vielen Dank für Deine Bemühungen.
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > Viele Grüße
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > Rüdiger
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > 
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