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</head><body lang="DE" link="blue" vlink="purple">Hallo zusammen<br>
<br>
Während ich inhaltlich ja eher auf Bicyclsts Seite bin, finde ich diese Art, zu diskutieren, ehrlich gesagt ziemlich widerlich. Man kann von der Entscheidung oder auch der Abstimmung selbst halten, was man will, und die Argumente von Robert haben mich auch noch nicht wirklich überzeugt, aber mit so einem Verhalten ist wirklich niemandem geholfen.<br>
<br>
Bicyclst, was gedenkst du denn, damit zu erreichen? Diese Provokation a la „der böse Typ von der Stadtverwaltung will unsere Karten kaputtmachen und Bürokratie einführen“ führt im schlimmsten Falle nur zu einem: Dass sich ebendiese Stadtverwaltungen aus so großartigen Community-Projekten wie der OpenStreetMap zurückziehen und sich „richtigen“, kommerziellen Kartenanbietern zuwenden.<br>
<br>
Bei Projekten dieser Größe kommt es leider unweigerlich zu inhaltlichen Diskrepanzen. Wie gesagt, meiner Meinung nach müssten EBO-Bahnhöfe auch als solche getaggt werden. Aber deshalb die Arbeit, die Robert hier tätigt, absolut zu diskreditieren, vergrault im Zweifelsfalle nur Mapper, die wir absolut brauchen—zumal ich sicher bin, dass es auch mit an Robert und anderen Community-Mitgliedern im öffentlichen Dienst liegen wird, dass sich Stadtverwaltungen für uns öffnen. Damit bekommen wir dann Zugang zu Datenquellen, die wir sonst nicht hätten.<br>
<br>
<br>
Keiner kann von dir fordern, diese Entscheidung mitzutragen oder gutzuheißen, aber deshalb Leute so anzugehen ist uncool. Versuch lieber, mit sinnvollen Diskussionen Leute auf deine Seite zu bekommen. Ansonsten wird das hier ein Edit-War mit täglich wechselndem Tagging.<br>
<br>
Viele Grüße,<br>
<br>
Benedikt<br><br><div class="gmail_quote">Am 5. Juli 2018 17:35:47 MESZ schrieb Robert.Tillmann@STADT-KOELN.DE:<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Da mir scheint, dass bicyclst eher auf Krawall aus ist, als sachlich zu argumentieren, möchte ich dort jetzt nicht mehr darauf eingehen. Grundsätzlich bin ich daran
interessiert, dass solch eine Diskussion auf breiterer Basis geführt wird und würde daher auch jeweils die Meinungsäußerungen anderer Teilnehmer begrüßen, weil auch ich merke, dass man Argumente ständig wiederholen muss, selbst wenn sie bereits Zuspruch gefunden
haben.<p></p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal" style="line-height:18.0pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black"><p> </p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:18.0pt;background:white"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Mit freundlichen Grüßen<p></p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:18.0pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black"><p> </p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:18.0pt;background:white"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Im Auftrag
<p></p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:18.0pt;background:white"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Robert Tillmann<p></p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:18.0pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black"><br />
<b>Stadt Köln - Die Oberbürgermeisterin</b><p></p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:18.0pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Amt für Liegenschaften, Vermessung und Kataster<p></p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:18.0pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Willy-Brandt-Platz 2
<p></p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:18.0pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">50679 Köln
<p></p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:18.0pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black"><br />
Telefon: 0221/221-23947<br />
Telefax: 0221/221-24959<p></p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:18.0pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">E-Mail: robert.tillmann@stadt-koeln.de
<p></p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:18.0pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Internet: www.stadt-koeln.de
<p></p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black"><p> </p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black"><p> </p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Von:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> OpenStreetMap [mailto:web@noreply.openstreetmap.org]
<br />
<b>Gesendet:</b> Donnerstag, 5. Juli 2018 17:25<br />
<b>An:</b> Tillmann, Robert<br />
<b>Betreff:</b> [OpenStreetMap] Bicyclst hat einen deiner Änderungssätze diskutiert<p></p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"></p><p> </p>
<table class="MsoNormalTable" border="0" cellpadding="0" width="100%" style="width:100.0%;background:#EEEEEE">
<tbody>
<tr>
<td rowspan="2" style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td>
<td width="600" style="width:450.0pt;padding:0cm 5.25pt 0cm 5.25pt">
<div align="center">
<table class="MsoNormalTable" border="0" cellpadding="0" width="100%" style="width:100.0%">
<tbody>
<tr>
<td width="30" style="width:22.5pt;padding:7.5pt 7.5pt 7.5pt 0cm">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#222222"><a href="https://www.openstreetmap.org/" target="_blank"><span style="text-decoration:none"><img border="0" width="30" height="30" id="_x0000_i1025" src="cid:5b3e38324c411_4e3298bd7c949d@spike-03.openstreetmap.org.mail" alt="OpenStreetMap" /></span></a><p></p></span></p>
</td>
<td width="100%" style="width:100.0%;padding:0cm 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#222222"><a href="https://www.openstreetmap.org/" target="_blank"><strong><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black;text-decoration:none">OpenStreetMap</span></strong><span style="color:black;text-decoration:none">
</span></a><p></p></span></p>
</td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2" style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt">
<table class="MsoNormalTable" border="1" cellpadding="0" style="background:white;border:solid #CCCCCC 1.0pt">
<tbody>
<tr>
<td style="border:none;padding:0cm 11.25pt 3.75pt 11.25pt">
<p style="mso-margin-top-alt:9.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:9.0pt;margin-left:0cm">
<span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Hallo stadt-koeln-tillmann,
<p></p></span></p>
<p style="mso-margin-top-alt:9.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:9.0pt;margin-left:0cm">
<span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:black"><a href="https://www.openstreetmap.org/user/Bicyclst" target="_blank"><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#222222;text-decoration:none">Bicyclst</span></strong></a> hinterließ
einen Diskussionsbeitrag zu einem deiner Änderungssätze, erstellt am 2018-07-05 15:24:34 UTC mit der Bemerkung „<em><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">Stadtbahnhaltestelle mit Haupt-tag railway=tram_stop entspr. Diskussionsergebnis der Mailinglisten
Köln und Bonn von 6/2018</span></em>“ <p></p></span></p>
<table class="MsoNormalTable" border="0" cellpadding="0" width="100%" style="width:100.0%;background:#EEEEEE">
<tbody>
<tr>
<td width="50" valign="top" style="width:37.5pt;padding:11.25pt 11.25pt 11.25pt 11.25pt;min-width: 50px">
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:11.25pt;margin-right:0cm;margin-bottom:11.25pt;margin-left:0cm">
<span style="font-size:11.5pt"><a href="https://www.openstreetmap.org/user/Bicyclst" target="_blank"><span style="text-decoration:none"><img border="0" width="50" height="50" id="_x0000_i1026" src="cid:5b3e38324ac5b_4e3298bd7c9395@spike-03.openstreetmap.org.mail" alt="Bicyclst" /></span></a><p></p></span></p>
</td>
<td width="100%" valign="top" style="width:100.0%;padding:.75pt 7.5pt .75pt .75pt">
<p style="mso-margin-top-alt:9.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:9.0pt;margin-left:0cm">
<span style="font-size:11.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Ich möchte dich darüber aufklären, dass du wohl einigen Missverständnissen unterliegst.<p></p></span></p>
<p style="mso-margin-top-alt:9.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:9.0pt;margin-left:0cm">
<span style="font-size:11.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Es liegt kein Widerspruch vor, die Gleise auf railway=rail zu ändern. Lediglich du als Lobbyist forderst eine Änderung (oder "begrüßt" diese), ohne dafür Argumente zu haben.<p></p></span></p>
<p style="mso-margin-top-alt:9.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:9.0pt;margin-left:0cm">
<span style="font-size:11.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Sekundäres Tagging. Also sowas wie "railway=light_rail", "railway:really=rail"<p></p></span></p>
<p style="mso-margin-top-alt:9.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:9.0pt;margin-left:0cm">
<span style="font-size:11.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Also könnte man immer mit :really die Wahrheit taggen und ohne das, was manche Lobbyisten gerne hätten.<p></p></span></p>
<p style="mso-margin-top-alt:9.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:9.0pt;margin-left:0cm">
<span style="font-size:11.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Irgendwie scheinst du mit deinen Straßenbahn-Tags ja ein besonderes Interesse zu verfolgen.<p></p></span></p>
<p style="mso-margin-top-alt:9.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:9.0pt;margin-left:0cm">
<span style="font-size:11.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Ich lasse mir es nochmal durch den Kopf gehen und werde evtl. demnächst ein OSM-Planfeststellungsverfahren nach § 11 OSM-AEG einleiten. Darin werde ich dann beantragen, die EBO-Infrastruktur
mit Eisenbahn-Tags zu versehen. Du kannst dich dann als Mitarbieter eines TöB (Trägers öffentlicher Belange) dazu äußern oder auch nicht.<p></p></span></p>
<p style="mso-margin-top-alt:9.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:9.0pt;margin-left:0cm">
<span style="font-size:11.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Übrigens rate ich dazu, die Gleise oder die Straßenbahnen nicht durch "Endverbraucher" "verbrauchen" zu lassen: Sie sind danach nämlich weg, also aufgebraucht.<p></p></span></p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p style="mso-margin-top-alt:9.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:9.0pt;margin-left:0cm">
<span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Weitere Details über den Änderungssatz können gefunden werden unter
<a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/60266592">https://www.openstreetmap.org/changeset/60266592</a>.
<p></p></span></p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
</td>
<td rowspan="2" style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td>
</tr>
<tr>
<td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt">
<p align="center" style="text-align:center"><span style="font-size:8.5pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Um die Aktualisierungen an diesem Änderungssatz abzubestellen, besuche
<a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/60266592"><span style="color:#222222">https://www.openstreetmap.org/changeset/60266592</span></a> und klicke auf „Abmelden“.
<p></p></span></p>
<p align="center" style="margin-bottom:7.5pt;text-align:center"><span style="font-size:8.5pt;font-family:"Arial","sans-serif""><a href="https://www.openstreetmap.org/" target="_blank"><span style="color:#222222">OpenStreetMap</span></a>
<p></p></span></p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p class="MsoNormal"></p><p> </p>
</div>
</blockquote></div></body></html>