<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered medium)">
<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:#0563C1;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML Vorformatiert Zchn";
margin:0cm;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
{mso-style-priority:34;
margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:36.0pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.HTMLVorformatiertZchn
{mso-style-name:"HTML Vorformatiert Zchn";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML Vorformatiert";
font-family:Consolas;}
span.spelle
{mso-style-name:spelle;}
span.E-MailFormatvorlage23
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Arial",sans-serif;
color:#191E55;
font-weight:normal;
font-style:normal;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;
mso-ligatures:none;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 2.0cm 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:808287060;
mso-list-template-ids:797103170;}
@list l0:level1
{mso-level-tab-stop:36.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level2
{mso-level-tab-stop:72.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level3
{mso-level-tab-stop:108.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level4
{mso-level-tab-stop:144.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level5
{mso-level-tab-stop:180.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level6
{mso-level-tab-stop:216.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level7
{mso-level-tab-stop:252.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level8
{mso-level-tab-stop:288.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level9
{mso-level-tab-stop:324.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l1
{mso-list-id:1059402115;
mso-list-template-ids:896556616;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang="DE" link="#0563C1" vlink="purple" style="word-wrap:break-word">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55;mso-fareast-language:EN-US">Hallo Martin,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55;mso-fareast-language:EN-US">ich bin dem Vorschlag einmal gefolgt und habe einen Thread im Community Forum angelegt:
<a href="https://community.openstreetmap.org/t/vorschlag-zur-nutzung-von-access-permit-fur-bahnsteige-und-wege-in-haltestellen/102776">
https://community.openstreetmap.org/t/vorschlag-zur-nutzung-von-access-permit-fur-bahnsteige-und-wege-in-haltestellen/102776</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55;mso-fareast-language:EN-US">Freundliche Grüße<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55;mso-fareast-language:EN-US">Jim Martens<o:p></o:p></span></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"><img border="0" width="105" height="60" style="width:1.0937in;height:.625in" id="Bild_x0020_2" src="cid:image001.png@01D9D442.E30EFA80" alt="HBT"></span><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:16.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Jim Martens</span><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">IT-Berater<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">T </span></b><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">+49 40 36 97 79-0 —
<b>E </b></span><a href="mailto:jim.martens@hbt.de"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">jim.martens@hbt.de</span></a><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> —
<b>W </b></span><a href="https://www.hbt.de"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">hbt.de</span></a><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">
<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">HBT Hamburger Berater Team GmbH<br>
Stadthausbrücke 3<br>
20355 Hamburg <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Geschäftsführer — Arne Habermann, Klaus Richarz<br>
Amtsgericht Hamburg HRB 31629<br>
Datenschutzhinweise </span><a href="https://www.hbt.de/impressum/"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">hbt.de/impressum</span></a><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">
<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><i><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">zertifiziert nach DIN EN ISO 9001
</span></i><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"><o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b>Von:</b> Hamburg <hamburg-bounces@lists.openstreetmap.de>
<b>Im Auftrag von </b>Martin Scholtes<br>
<b>Gesendet:</b> Mittwoch, 16. August 2023 17:16<br>
<b>An:</b> hamburg@lists.openstreetmap.de<br>
<b>Betreff:</b> Re: [OSM-HH] Vorschlag zur Nutzung von access:permit für Bahnsteige und Wege in Haltestellen<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p>Hallo Jim,<o:p></o:p></p>
<p>ja die Frage ist schon vor ein paar Wochen aufgekommen.<br>
Da das ganz eigentlich nicht nur Hamburg betrifft, würde ich vorschlagen, du schreibst im Forum das nochmals nieder.
<o:p></o:p></p>
<p>Grundsätzlich ist es mir egal, jedoch sollte es einen Konsens in der Community geben.<o:p></o:p></p>
<p>VG<br>
Martin<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Am 16.08.2023 um 14:01 schrieb Jim Martens | HBT:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Moin,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">mir ist aufgefallen:</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<ol style="margin-top:0cm" start="1" type="1">
<li class="MsoListParagraph" style="color:#191E55;margin-left:0cm;mso-list:l0 level1 lfo3">
<span style="font-family:"Arial",sans-serif">Viele <span class="spelle">platforms</span> in Hamburg haben
<span class="spelle">access:customers</span>, gibt aber viele ohne das Tag</span><o:p></o:p></li><li class="MsoListParagraph" style="color:#191E55;margin-left:0cm;mso-list:l0 level1 lfo3">
<span style="font-family:"Arial",sans-serif">Bei den Wegen in Haltestellen in Hamburg sieht es ähnlich aus</span><o:p></o:p></li></ol>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Zum einen haben wir hier also eine Inkonsistenz des Taggings. In dem Wiki findet sich auf der Seite zu den Tagging-Richtlinien im hvv[0] nichts zu einem access-Tagging. Insofern
ist das bisherige Tagging offenbar personenabhängig mal vergeben worden und mal nicht.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Unter den möglichen Access-Optionen in OSM erscheint mir
<span class="spelle">customers</span> aber unpassend. </span><span lang="EN-US" style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Aus der
<span class="spelle">Beschreibung</span> <span class="spelle">im</span> OSM-Wiki[1]: „Access values are used to describe the legal access for various facilities. This tag applies to objects which may be used or accessed only by customers of a specific store,
bank, restaurant, etc., which people visit.” </span><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Da geht es also um Kunden einer spezifischen Einheit, die klar umrissen ist. Bei einem Parkplatz eines Geschäfts bezieht sich das auf das Geschäft,
bei Toiletten in einem Restaurant auf selbiges, etc. Es wird allerdings schwierig dies bei Fahrgästen derart zu ermitteln. Von welcher Einheit ist ein Fahrgast Kunde? Ist ein Einwohner Münchens mit einem Deutschlandticket der MVG dann nicht eigentlich Kunde
der MVG und nicht des hvv? Dennoch erlaubt das Deutschlandticket der MVG die Fahrt mit den Verkehrsmitteln des hvv und den dafür nötigen Zutritt zu den Bahnsteigen im fahrscheinpflichtigen Bereich. Ein Mitarbeiterausweis der Hochbahn AG erlaubt einer Mitarbeiterin
die kostenfreie Fahrt in den unternehmenseigenen Verkehrsmitteln. Diese Mitarbeiterin ist also gar keine Kundin der Hochbahn oder des hvv, darf aber auch den Bereich betreten.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Mein Vorschlag ist daher den Tag
<span class="spelle">access:permit</span> zu verwenden. </span><span lang="EN-US" style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Dieser gilt
<span class="spelle">laut</span> Wiki <span class="spelle">wie</span> <span class="spelle">
folgt</span>: „The tag access=permit indicates an area or feature which is open only to people who have obtained a permit granting them access. This tag should be used in cases where a permit is required, but is routinely granted to everyone requesting it.”
</span><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Jede und jeder kann sich einen Fahrschein kaufen, da gibt es keine rechtlichen Hürden. Gleichzeitig bildet dieser Tag die Gemengelage mit den verschiedenen Quellen für die Zutrittsberechtigung
besser ab. Ein Mitarbeiterausweis der Hochbahn ist dementsprechend für die Hochbahn-Stationen ebenso ein
<span class="spelle">permit</span> wie ein Bahnsteigticket des hvv oder ein Deutschlandticket der MVG.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Ein weiterer Grund für den Wechsel:
<span class="spelle">access:customers</span> wird generell als Verbot von Durchgangsverkehr interpretiert. Fahrgäste sind aber vom Prinzip her immer Durchgangsverkehr, da ihr Start/Ziel stets außerhalb des fahrscheinpflichtigen Bereichs liegt. Der Tag
<span class="spelle">access:customers</span> sorgt zum Beispiel im Open Trip Planner für falsche Routen, da kein
<span class="spelle">Umstiegsweg</span> an Haltestellen mit <span class="spelle">
access:customers</span> ermittelt werden kann. Der Tag <span class="spelle">access:permit</span> hat dieses Problem nicht und ist auch aus den oben genannten Gründen fachlich passender.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Das nötige
<span class="spelle">Umtaggen</span> von den Haltestellen mit bestehenden <span class="spelle">
access:customers</span> Tags und korrektes Taggen von neuen Haltestellen würden wir bzw. die Hochbahn übernehmen.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">[0]:
</span><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hamburger_Verkehrsverbund" target="_BLANK䰘㔫"><span style="font-family:"Arial",sans-serif">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hamburger_Verkehrsverbund</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">[1]:
</span><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dcustomers" target="_BLANK䰘㔫"><span style="font-family:"Arial",sans-serif">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dcustomers</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">[2]:
</span><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dpermit" target="_BLANK䰘㔫"><span style="font-family:"Arial",sans-serif">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dpermit</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Freundliche Grüße</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Jim Martens</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"><img border="0" width="105" height="60" style="width:1.0937in;height:.625in" id="Bild_x0020_1" src="cid:image001.png@01D9D442.E30EFA80" alt="HBT"></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:16.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Jim Martens</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">IT-Berater</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">T </span></b><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">+49 40 36 97 79-0 —
<b>E </b></span><a href="mailto:jim.martens@hbt.de"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">jim.martens@hbt.de</span></a><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> —
<b>W </b></span><a href="https://www.hbt.de" target="_BLANK"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">hbt.de</span></a><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">
</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">HBT Hamburger Berater Team GmbH<br>
Stadthausbrücke 3<br>
20355 Hamburg </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Geschäftsführer — Arne Habermann, Klaus Richarz<br>
Amtsgericht Hamburg HRB 31629<br>
Datenschutzhinweise </span><a href="https://www.hbt.de/impressum/" target="_BLANK"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">hbt.de/impressum</span></a><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">
</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><i><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">zertifiziert nach DIN EN ISO 9001
</span></i><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre><span lang="EN-US">_______________________________________________<o:p></o:p></span></pre>
<pre><span lang="EN-US">Hamburg mailing list<o:p></o:p></span></pre>
<pre><a href="mailto:Hamburg@lists.openstreetmap.de"><span lang="EN-US">Hamburg@lists.openstreetmap.de</span></a><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></pre>
<pre><a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg"><span lang="EN-US">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg</span></a><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></pre>
</blockquote>
</div>
</body>
</html>