<html>
<head>
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</head>
<body>
<p>Hallo Jim,</p>
<p>ja die Frage ist schon vor ein paar Wochen aufgekommen.<br>
Da das ganz eigentlich nicht nur Hamburg betrifft, würde ich
vorschlagen, du schreibst im Forum das nochmals nieder. <br>
</p>
<p>Grundsätzlich ist es mir egal, jedoch sollte es einen Konsens in
der Community geben.</p>
<p>VG<br>
Martin<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Am 16.08.2023 um 14:01 schrieb Jim
Martens | HBT:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:FR3P281MB25278BAF45FCA91365A8EAA89915A@FR3P281MB2527.DEUP281.PROD.OUTLOOK.COM">
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<div class="WordSection1">
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Moin,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">mir
ist aufgefallen:</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<ul style="margin-top:0cm" type="disc">
<li class="MsoListParagraph"
style="color:#191E55;margin-left:0cm;mso-list:l0 level1
lfo1">
<span style="font-family:"Arial",sans-serif">Viele
<span class="spelle">platforms</span> in Hamburg haben
<span class="spelle">access:customers</span>, gibt aber
viele ohne das Tag</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="color:#191E55;margin-left:0cm;mso-list:l0 level1
lfo1">
<span style="font-family:"Arial",sans-serif">Bei
den Wegen in Haltestellen in Hamburg sieht es ähnlich
aus</span><o:p></o:p></li>
</ul>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Zum
einen haben wir hier also eine Inkonsistenz des Taggings.
In dem Wiki findet sich auf der Seite zu den
Tagging-Richtlinien im hvv[0] nichts zu einem
access-Tagging. Insofern ist das bisherige Tagging
offenbar personenabhängig mal vergeben worden und mal
nicht.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Unter
den möglichen Access-Optionen in OSM erscheint mir
<span class="spelle">customers</span> aber unpassend. </span><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"
lang="EN-US">Aus der
<span class="spelle">Beschreibung</span> <span
class="spelle">im</span> OSM-Wiki[1]: „Access values are
used to describe the legal access for various facilities.
This tag applies to objects which may be used or accessed
only by customers of a specific store, bank, restaurant,
etc., which people visit.” </span><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Da
geht es also um Kunden einer spezifischen Einheit, die
klar umrissen ist. Bei einem Parkplatz eines Geschäfts
bezieht sich das auf das Geschäft, bei Toiletten in einem
Restaurant auf selbiges, etc. Es wird allerdings schwierig
dies bei Fahrgästen derart zu ermitteln. Von welcher
Einheit ist ein Fahrgast Kunde? Ist ein Einwohner Münchens
mit einem Deutschlandticket der MVG dann nicht eigentlich
Kunde der MVG und nicht des hvv? Dennoch erlaubt das
Deutschlandticket der MVG die Fahrt mit den
Verkehrsmitteln des hvv und den dafür nötigen Zutritt zu
den Bahnsteigen im fahrscheinpflichtigen Bereich. Ein
Mitarbeiterausweis der Hochbahn AG erlaubt einer
Mitarbeiterin die kostenfreie Fahrt in den
unternehmenseigenen Verkehrsmitteln. Diese Mitarbeiterin
ist also gar keine Kundin der Hochbahn oder des hvv, darf
aber auch den Bereich betreten.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Mein
Vorschlag ist daher den Tag
<span class="spelle">access:permit</span> zu verwenden. </span><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"
lang="EN-US">Dieser gilt
<span class="spelle">laut</span> Wiki <span
class="spelle">wie</span> <span class="spelle">
folgt</span>: „The tag access=permit indicates an area
or feature which is open only to people who have obtained
a permit granting them access. This tag should be used in
cases where a permit is required, but is routinely granted
to everyone requesting it.”
</span><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Jede
und jeder kann sich einen Fahrschein kaufen, da gibt es
keine rechtlichen Hürden. Gleichzeitig bildet dieser Tag
die Gemengelage mit den verschiedenen Quellen für die
Zutrittsberechtigung besser ab. Ein Mitarbeiterausweis der
Hochbahn ist dementsprechend für die Hochbahn-Stationen
ebenso ein
<span class="spelle">permit</span> wie ein Bahnsteigticket
des hvv oder ein Deutschlandticket der MVG.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Ein
weiterer Grund für den Wechsel:
<span class="spelle">access:customers</span> wird generell
als Verbot von Durchgangsverkehr interpretiert. Fahrgäste
sind aber vom Prinzip her immer Durchgangsverkehr, da ihr
Start/Ziel stets außerhalb des fahrscheinpflichtigen
Bereichs liegt. Der Tag
<span class="spelle">access:customers</span> sorgt zum
Beispiel im Open Trip Planner für falsche Routen, da kein
<span class="spelle">Umstiegsweg</span> an Haltestellen
mit <span class="spelle">
access:customers</span> ermittelt werden kann. Der Tag <span
class="spelle">access:permit</span> hat dieses Problem
nicht und ist auch aus den oben genannten Gründen fachlich
passender.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Das
nötige
<span class="spelle">Umtaggen</span> von den Haltestellen
mit bestehenden <span class="spelle">
access:customers</span> Tags und korrektes Taggen von
neuen Haltestellen würden wir bzw. die Hochbahn
übernehmen.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">[0]:
<a
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hamburger_Verkehrsverbund"
target="_BLANK䰘㔫" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hamburger_Verkehrsverbund</a></span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">[1]:
<a
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dcustomers"
target="_BLANK䰘㔫" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dcustomers</a></span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">[2]:
<a
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dpermit"
target="_BLANK䰘㔫" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dpermit</a></span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Freundliche
Grüße</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Jim
Martens</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"><img
style="width:1.0937in;height:.625in" id="Bild_x0020_1"
src="cid:part1.qcKAp40K.pbos2635@martin-scholtes.de"
alt="HBT" class="" width="105" height="60" border="0"></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:16.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Jim
Martens</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">IT-Berater</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">T </span></b><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">+49 40 36 97 79-0 —
<b>E </b></span><a href="mailto:jim.martens@hbt.de"
moz-do-not-send="true"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">jim.martens@hbt.de</span></a><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> —
<b>W </b></span><a href="https://www.hbt.de"
target="_BLANK" moz-do-not-send="true"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">hbt.de</span></a><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">
</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">HBT Hamburger Berater Team GmbH<br>
Stadthausbrücke 3<br>
20355 Hamburg </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">Geschäftsführer —
Arne Habermann, Klaus Richarz<br>
Amtsgericht Hamburg HRB 31629<br>
Datenschutzhinweise </span><a
href="https://www.hbt.de/impressum/" target="_BLANK"
moz-do-not-send="true"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">hbt.de/impressum</span></a><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">
</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:13.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><i><span
style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#191E55">zertifiziert
nach DIN EN ISO 9001
</span></i><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Hamburg mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hamburg@lists.openstreetmap.de">Hamburg@lists.openstreetmap.de</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>