<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div> </div>
<div>
<div>Hallo Jupp, hallo zusammen,</div>
<div> </div>
<div>Die Seite stolpersteine-in-bonn.de gefällt mir. Sowas hätte ich gerne auch für die Düsseldorfer Stolpersteine oder noch besser für alle Stolpersteine.</div>
<div>Kannst du beschreiben wie Du das realisiert hast?</div>
<div> </div>
<div>Wie sieht es in Bonn mit der Vollständigkeit der Stolpersteine in OSM aus. Wer ist in Bonn für die Organisation der Verlegungen zuständig?</div>
<div>Gibt es von dort Infos zu den Verlegeorten?</div>
<div> </div>
<div>In Düsseldorf ist das "schwierig". Hier kümmert sich die städtische Mahn- und Gedenkstätte um die Verlegung der Steine. Von dort gibt es aber keine Liste der verlegten Steine.</div>
<div>Begründet wird das damit, das mit einer Veröffentlichung die Stolpersteine der Gefahr der Entfernung oder Beschädigung ausgesetzt werden. Ich kann das nicht nachvollziehen, da</div>
<div>die Mahn- und Gedenkstätte selbst ein Buch mit den Biografien und auch den Verlegeorten von Stolpersteinen publiziert hat. Ist halt nicht aktuell und Neuverlegungen stehen nicht drin.</div>
<div>Also sind zur Zeit leider nicht alle Düsseldorfer Stolpersteine in OpenStreetMap und auch nicht bei Wikipedia erfasst.</div>
<div> </div>
<div>Meine Vorgensweise mit den Stolpersteinen:</div>
<div>Nachdem ich Infos über einen Stein habe, suche ich diesen vor Ort auf, fotografiere diesen, lade die Fotos bei Wikimedia-Commons unter CC-0 hoch, trage ihn bei OSM und Wikipedia ein, erstelle entsprechende Kategorien bei wikimedia.</div>
<div>Die Georefernz der Fotos kommt nicht per GPS, sondern von den OSM-Daten, nachdem Steine mit Hilfe von ALKIS und Luftbildern sowie OSM-Gebäuden lagetreu eingetragen wurden.</div>
<div> </div>
<div>Meine Einträge in memorial:text weichen von der Inschrift auf dem Stein ab, da ich Klein- und Großbuchstaben verwende. Ausserdem füge ich als Trenner Kommas ein um Namen, Geburtsinfos und die Schicksalsteile zu trennen,</div>
<div>Das wird auch von vielen Mappern ganz unterschiedlich gehandhabt.</div>
<div>Ich hatte auch schon mal über einen Programmtext nachgedacht, der für alle Stolpersteine die unterschiedlichen Schreibweisen vereinheitlichen kann. Das nur um in einer Anwendung genutzt zu werden. Auf keinen Fall sollten mechanisch alle OSM-Einträge vereinheitlicht werden.</div>
<div> </div>
<div>Zu Overpass-Abfragen: Die Syntax ist "unhandlich", aber trotzdem nutze ich das sehr oft um schnell an Informationen zur Qualitätskontrolle zu kommen.</div>
<div> </div>
<div>Liebe Grüße aus Ratingen</div>
<div> Harald Schwarz</div>
<div> black_bike</div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Sonntag, 25. Oktober 2020 um 21:48 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Josef Schugt" <penpendede@gmail.com><br/>
<b>An:</b> "Bonn / Rhein-Sieg-Kreis" <bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de><br/>
<b>Betreff:</b> Re: [osm-bnsu] addr vs. memorial:addr</div>
<div name="quoted-content">
<div>
<div class="gmail_default" style="font-family: monospace , monospace;">so, alle Stolpersteine in Bonn nutzen jetzt "object:". Bei einigen musste ich die Adressdaten wiederherstellen, diese waren wohl "oh, 'addr:', das ist falsch, gleich mal löschen" zum Opfer gefallen.</div>
<div class="gmail_default" style="font-family: monospace , monospace;"> </div>
<div class="gmail_default" style="font-family: monospace , monospace;">Die Filtermöglichkeit auf <a href="http://stolpersteine-in-bonn.de" target="_blank">stolpersteine-in-bonn.de</a> hat sich übrigens als sehr nützlich für die Umstellung erwiesen; ich werde mal schauen, ob ich daraus nicht etwas baue, das sich allgemeiner für die QA der OSM-Daten einsetzen lässt. "Zeige mir alle Objekte in einem Gebiet an, die Attribut xyz haben, nicht haben, bei denen das Attribut einen bestimmten Wert annimmt oder eben nicht annimmt, ..." ist ja vermutlich von allgemeinem Interesse und die Overpass-API hat nicht unbedingt die handlichste Abfragesyntax.</div>
<div class="gmail_default" style="font-family: monospace , monospace;"> </div>
<div class="gmail_default" style="font-family: monospace , monospace;">Jupp</div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">On Sun, Oct 25, 2020 at 6:49 PM Harald Schwarz <<a href="mailto:harald.malte.schwarz@gmx.de" onclick="parent.window.location.href='mailto:harald.malte.schwarz@gmx.de'; return false;" target="_blank">harald.malte.schwarz@gmx.de</a>> wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>Hallo,</div>
<div> </div>
<div>ich halte es in diesen Fällen für richtig, auch den historischen Ort in memorial:addr zu schreiben.</div>
<div> </div>
<div>Gruß aus Ratingen</div>
<div> Harald Schwarz</div>
<div> black_bike</div>
<div>
<div>
<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0.0px 10.0px 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
<div style="margin: 0.0px 0.0px 10.0px;"><b>Gesendet:</b> Sonntag, 25. Oktober 2020 um 17:51 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Josef Schugt" <<a href="mailto:penpendede@gmail.com" onclick="parent.window.location.href='mailto:penpendede@gmail.com'; return false;" target="_blank">penpendede@gmail.com</a>><br/>
<b>An:</b> "Bonn / Rhein-Sieg-Kreis" <<a href="mailto:bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de" onclick="parent.window.location.href='mailto:bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de'; return false;" target="_blank">bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de</a>><br/>
<b>Betreff:</b> Re: [osm-bnsu] addr vs. memorial:addr</div>
<div>
<div>
<div class="gmail_default" style="font-family: monospace , monospace;">Nochmal zum Wert in "memorial:addr": Wenn man "Straße Hausnummer, Ort" angibt, was ist dann der korrekte Ort? Konkret gibt es Stolpersteine mit historischer Adresse, die in Beuel, Duisdorf und Oberkassel liegen. Diese Teile Bonns wurden erst bei der Gebietsreform 1969 eingemeindet zur Nazizeit waren sie alle drei eigenständig. Gehört da jetzt der historische oder der heutige Ort hin? Ich habe den historischen genommen, weil er zum einen den Rahmen für die Adressangabe bildet und der aktuelle Ort zum anderen schon unter object:city steht (bzw. unter addr:city, wo ich es noch nicht umgestellt habe).</div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">On Sat, Oct 24, 2020 at 1:02 AM Harald Schwarz <<a href="mailto:harald.malte.schwarz@gmx.de" onclick="parent.window.location.href='mailto:harald.malte.schwarz@gmx.de'; return false;" target="_blank">harald.malte.schwarz@gmx.de</a>> wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div> </div>
<div>
<div>Hallo,</div>
<div> </div>
<div>wirf doch mal eine Blick darauf, wie ich das in Düsseldorf gemacht habe. Hier die overpass-turbo-Abfrage dazu: <a href="https://overpass-turbo.eu/s/Zl8" target="_blank">https://overpass-turbo.eu/s/Zl8</a></div>
<div> </div>
<div>ich verwende für Stolpersteine ein alternatives Adressierungsschema. Dieses funktioniert ähnlich wie das für Adressen übliche Karlsruher Schema wo es für Land Stadt, PLZ, Straße und Hausnummer eigene tags gibt.</div>
<div>Um nicht mit dem gewöhnlichen Adressschema (bzw. anderen Mappern) in Konflikt zu geraten wonach nur Gebäude und evtl. noch Geschäfte eine Adresse in OSM bekommen sollen, wird bei diesem Schema nicht addr:*</div>
<div>verwendet, sondern object:*.</div>
<div> </div>
<div>So wurden auch schon Stolpersteine in Neuss, Essen, Duisburg, Oberhausen, Bochum, Dortmund und vielen anderen Städten gekennzeichnet.</div>
<div> </div>
<div>Ich nutze dieses Schema auch, um Denkmale und Kunstwerke im öffentlichen Raum zu adressieren. Und meine Lieblinge, die 15000 Düsseldorfer Gaslaternen sind auch so gekennzeichnet.</div>
<div>Wollt ihr ein detailiertes Baumkataster aufbauen und dann abfragen, welche Straßen im Bonner Frühjahr die wunderbaren rosafarbenen Kirschblüten zeigen, so ist diese Kennzeichnung ein große Hilfe.</div>
<div> </div>
<div>Dieses Adressschema ist im OSM-Wiki beschrieben unter <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:object" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:object</a></div>
<div> </div>
<div>Die Düsseldorfer Stolpersteine tragen also, um ohne Karte oder GPS-Gerät auffindbar zu sein, die tags object:country, object:city, object:postcode, object:street, object:housenumber, teilweise object:suburb.</div>
<div>Dies kennzeichnet die aktuellen Adressen.</div>
<div> </div>
<div>Historische Adressen, also die Adresse zum Zeitpunkt des letzten Aufenthalts der Person an die der Stolperstein erinnert, sind in memorial:addr kodiert. Ich stimme mit Dir überein, dass eine Zeile mit unstrukturierter</div>
<div>Information oft nicht sehr hilfreich ist. Ich habe mich bemüht, in Düsseldorf diese Infos immer mit "Straße Hausnummer, Ort" zu kodieren. Ist eben eine typische in OSM gewachsene Struktur.</div>
<div> </div>
<div>Ich hoffe damit helfen zu können und würde mich freuen, wenn auch Bonn dieses Schema benutzen würde. Die Vorteile liegen darin, dass das gewohnte strukturierte Karlruher Schema genutzt wird, aber keine Überschneidungen</div>
<div>mit den "Standard"-Adressen mehr bestehen.</div>
<div> </div>
<div>Viele Grüße aus Ratingen</div>
<div> Harald Schwarz</div>
<div> black_bike</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>
<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0.0px 10.0px 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
<div style="margin: 0.0px 0.0px 10.0px;"><b>Gesendet:</b> Freitag, 23. Oktober 2020 um 22:49 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Josef 'Jupp' Schugt" <<a href="mailto:penpendede@gmail.com" onclick="parent.window.location.href='mailto:penpendede@gmail.com'; return false;" target="_blank">penpendede@gmail.com</a>><br/>
<b>An:</b> "osm-bonn-rhein-sieg" <<a href="mailto:bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de" onclick="parent.window.location.href='mailto:bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de'; return false;" target="_blank">bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de</a>><br/>
<b>Betreff:</b> [osm-bnsu] addr vs. memorial:addr</div>
<div>Hallo allerseits,<br/>
<br/>
ich bin nach Jahren wieder mit den Stolpersteinen befasst. Die Frage, ob addr oder memorial:addr verwendet werden soll ist immer noch nicht geklärt. 🙄<br/>
<br/>
Für mich war eigentlich stets klar, dass die Frage lautet, ob die Adresse überhaupt angegeben wird. Wenn ja, gehört sie notwendig in addr, weil memorial:addr für Adressen vorbehalten ist, die von der heutigen abweichen (es gibt mehrere Stolpersteine, wo diese Angabe benötigt wird).<br/>
<br/>
Wie ist denn eure Meinung? Ich fände es sehr wünschenswert, wenn wir uns da für Bonn auf eine einheitliche Linie einigen. Ich befürworte "heutige Adresse in addr, ggf. abweichende in memorial:addr".<br/>
<br/>
Natürlich kann man das aus philosophischen Gründen ablegen aber pragmatisch gesehen muss dann auch die komplette Attributhierarchie von addr unter memorial:addr. Unstrukturiert als Textfeld ist das Attribut Rauschen, erst durch Struktur wird es zu Information. Wie ich gesehen habe, gibt es durchaus den Versuch, genau das zu tun. Dieses Vorgehen löst aber nicht den Widerspruch alte/neue Adresse auf.<br/>
<br/>
Ach wäre es schön, wenn man in OSM einfach die Flurstücke referenzieren könnte. 🤔<br/>
<br/>
Jupp<br/>
--<br/>
Diese Nachricht wurde von meinem Android-Gerät mit K-9 Mail gesendet._______________________________________________ bonn-rhein-sieg mailing list <a href="mailto:bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de" onclick="parent.window.location.href='mailto:bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de'; return false;" target="_blank">bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de</a> <a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg" target="_blank">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br/>
bonn-rhein-sieg mailing list<br/>
<a href="mailto:bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de" onclick="parent.window.location.href='mailto:bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de'; return false;" target="_blank">bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de</a><br/>
<a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg" target="_blank">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg</a></blockquote>
</div>
<div> </div>
--
<div>
<div>
<div>
<div>Jupp</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________ bonn-rhein-sieg mailing list <a href="mailto:bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de" onclick="parent.window.location.href='mailto:bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de'; return false;" target="_blank">bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de</a> <a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg" target="_blank">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br/>
bonn-rhein-sieg mailing list<br/>
<a href="mailto:bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de" onclick="parent.window.location.href='mailto:bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de'; return false;" target="_blank">bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de</a><br/>
<a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg" target="_blank">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg</a></blockquote>
</div>
<div> </div>
--
<div class="gmail_signature">
<div>
<div>
<div>Jupp</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________ bonn-rhein-sieg mailing list bonn-rhein-sieg@lists.openstreetmap.de <a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg" target="_blank">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg</a></div>
</div>
</div>
</div></div></body></html>