<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Hallo Rüdiger und alle,<br>
<br>
durch die Suche nach Bebauungsplänen der Stadt München bin ich auf <a
moz-do-not-send="true"
href="https://geoportal.muenchen.de/portal/plan/?layerIDs=58769,60470">diese
Webseite</a> gestoßen. Schon mal interessant und schön, daß die
Stadt nicht den amtlichen Stadtplan als Hintergrund verwendet,
sondern Openstreetmap.<br>
Dort kann man (außer natürlich Bebauungspläne angucken) links oben
auf Themen > Hintergrundkarten klicken und bekommt u.a. "Luftbild
aktuell" angeboten. Dann auf das i-Symbol klicken und, siehe da, das
Luftbild ist eine Kombination aus Münchner Luftbildern mit 20 cm
Auflösung und Bayern-Luftbildern mit 80cm Auflösung (außerhalb des
Stadtgebietes). Der Text scheint mir nicht aktualisiert zu sein,
aber im Tab Legende steht "Luftbild München 2019 RGB 20 cm". Ein
WMS-Link steht auch dabei, aber leider fehlt dort in den
GetCapabilities die Freigabe für OSM.<br>
Die Bilder sind definitiv neuer als die 2017er Münchner Bilder und
neuer als die Bayern-Bilder aus 2018. Die Bilder sind im Winter
aufgenommen, kein Laub an den Bäumen, aber lange Schatten.<br>
<br>
Ich sehe mal zu, daß ich ein paar gute Vergleichsstellen der
60cm-Bilder von 2017 und der 20cm-Bilder von 2019 finde, mit denen
man für eine gute Auflösung plädieren kann.<br>
<br>
Danke an Toni für den Hinweis auf den zweijährigen Rhythmus bei den
Bayern-Bildern, das war mir noch nicht bewußt.<br>
<br>
Servus,<br>
Rainer<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Am 17.09.20 um 11:43 schrieb Rüdiger
Clausius:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:1869476107.8750.1600335783677@office.mailbox.org">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta charset="UTF-8">
<div> Hallo Rainer und alle, </div>
<div> <br>
</div>
<div> Danke fürs Feedback. Wer kann aus gut informierten Kreisen
die hohe 20x20 Auflösung des Luftbilds München bestätigen? </div>
<div> <br>
</div>
<div> Daß man Auflösungen umrechnen kann von 20x20 auf 60x60, ist
plausibel. Jeder kennt die Möglichkeiten Bilder von hoher
Auflösung zu kleinerer oder größerer Auflösung umzurechnen.
Dabei wird das Bild bei schlechten Algorithmen matschig und
weniger informativ. </div>
<div> <br>
</div>
<div> Gab es mit dem Luftbild 2017 für OSM Stellen in der Karte
mit Geometrieversatz durch Fehler in der Kacheltechnik? </div>
<div> <br>
</div>
<div> Die Argumente von Euch allen für eine möglichst hohe
Auflösung werde ich sammeln und für den Jitsi Call aufbereiten.
Wir sollten Argumente finden, was in 60x60 geht und was nicht
(das Gleiche mit 20x20). </div>
<div> <br>
</div>
<div> Im Jitsi Call könnten wir am Beispiel <span style="color:
rgb(0, 0, 255);"><a
href="https://geoinfo.frankfurt.de/mapbender/application/stadtplan?visiblelayers=866/4236&scale=2500¢er=477190,5551460"
style="color: rgb(0, 0, 255);" moz-do-not-send="true">Frankfurter
Luftbild</a></span> diskutieren, um die Möglichkeiten und
Grenzen zu verstehen. Bin auf dem Gebiet noch ein Einsteiger...
lerne aber schnell. </div>
<div> <br>
</div>
<div> Werde im WWW nach Beispielen suchen für eine
Gegenüberstellung. Wer dazu bereits Erfahrungen, Infos oder
Links hat, her damit. </div>
<div> <br>
</div>
<div> Viele Grüße </div>
<div> <br>
</div>
<div> Rüdiger </div>
<blockquote type="cite">
<div> Rainer <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:r.elbing@gmx.de"><r.elbing@gmx.de></a> hat am 17.09.2020 11:07
geschrieben: </div>
<div> <br>
</div>
<div> <br>
</div>
Hallo Rüdiger, <br>
<br>
die ersten Schritte hören sich schon gut an. <br>
Bzgl. Luftbilder: im Forum wurde ja schon angemerkt, daß die
sehr wichtig seien, weil sie für vielfältige Mappingaufgaben
nutzbar sind. <br>
<br>
Die jetzigen Luftbilder stammen aus 2017 und auf der <a
href="https://www.opengov-muenchen.de/dataset/aktuelle-luftbilder-der-landeshauptstadt-muenchen-60-cm-bodenaufloesung/resource/abe63f21-7cdd-4cbc-8c77-440d92359d27"
moz-do-not-send="true">Webseite</a> ist vermerkt, das das
Stadtgebiet alle zwei Jahre beflogen würde. Da der Freistaat
Bayern alle drei Jahre jeweils ein Drittel des Landesgebietes
befliegt und für OSM die Luftbilder in 80cm Auflösung freigibt,
würde es für München ja Sinn machen, die eigenen Befliegungen
zeitlich dazwischen zu legen. <br>
Die Freigabe für Openstreetmap als Zusatz zur auf dieser
Webseite genannten Datenlizenz Deutschland Namensnennung 2.0 is
in den <a
href="http://ogc.muenchen.de/wms/opendata_luftbild?service=WMS&version=2.0.0&request=GetCapabilities"
moz-do-not-send="true">GetCapabilities des WMS</a> explizit
erteilt: <br>
<br>
<span style="font-family: monospace; font-size: 13px;
font-style: normal; font-variant-ligatures: normal;
font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;" class="html-tag"><AccessConstraints></span><span
style="color: #000000; font-family: monospace; font-size:
13px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal;
font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;">Es gelten die Nutzungsbedingungen des Open Data
Portals der Landeshauptstadt München, siehe <a
href="https://www.opengov-muenchen.de/pages/nutzungsbedingungen"
class="moz-txt-link-freetext" moz-do-not-send="true">https://www.opengov-muenchen.de/pages/nutzungsbedingungen</a>.
Darüber hinaus darf dieser WMS von den Mitwirkenden der
OpenStreetMap-Community zur Pflege und Erweiterung des
OpenStreetMap-Datenbestandes gemäß der
OSM-Teilnehmervereinbarung genutzt werden. Dies ergibt sich
nicht zuletzt aus dem Beitritt der Landeshauptstadt München
zur Community OpenStreetMap – Deutschland (Beschluss des
Verwaltungs- und Personalausschusses vom 21.11.2012,
Sitzungsvorlage Nr. 08-14 / V 10524).</span><span
style="font-family: monospace; font-size: 13px; font-style:
normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps:
normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;" class="html-tag"></AccessConstraints></span>
<br>
<br>
Darauf wurde im Schreiben des OB für die Erteilung der Freigabe
der Stadtbezirksgrenzen, das ich am 29.5.2017 erhalten habe,
Bezug genommen. Dort wurde derselbe Zusatz aufgenommen. <br>
<br>
Ich weiß nicht, ob die 60cm-Auflösung schon die maximale mit der
eingesetzten Technik erzielbare ist, vermute aber, daß für
Opendata eine etwas reduzierte Auflösung freigegeben ist. <br>
Zum Vergleich die Luftbilder der Stadt Frankfurt: <br>
Derzeit ist dort nur die <a
href="https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=63700"
moz-do-not-send="true">Nutzung</a> der <a
href="https://geoinfo.frankfurt.de/mapbender/application/stadtplan?visiblelayers=866/4236&scale=2500¢er=477190,5551460"
moz-do-not-send="true">2017er Luftbilder</a> erlaubt, aber in
schöner 20cm Auflösung. <br>
<br>
Argumente, auch für hohe Auflösung: <br>
- genauere Erfassung des Gebäudebestandes, speziell
Neubaugebiete, Nachverdichtung (nicht jedes neue Gebäude wird
vor Ort entdeckt, v.a. in Stichstraßen), Dachformen und -farben
für 3D-Kartierung, Solaranlagen <br>
- Verbessrungen von Straßen- und Wegeverläufen, bei guter
Auflösung auch Verkehrsinseln, Zebrastreifen, Parkplätze,
Fahrspuren, Blindenleitbeläge, Haltestellen, bauliche Trennung <br>
- genauere Erfassung von Grünanlagen, Details von Sportplätzen,
Spielplätzen, Bodennutzung <br>
- Verlauf von Stromleitungen, Bahninfrastruktur <br>
- wichtig: orthogonalisierte, lagerichtige Luftbilder für gut
Erfassung der Gebäude und Vermeidung von Fehlern durch Versatz
der Luftbilder. GPS-Spuren in Häuserschluchten haben
systematische Fehler, daher Ausrichtung versetzter Luftbilder
anhand von GPS-Spuren machmal schwierig <br>
<br>
Servus, <br>
Rainer <br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix"> Am 17.09.20 um 09:22 schrieb
Rüdiger Clausius: <br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div class="default-style"> Hallo, </div>
<div class="default-style"> <br>
</div>
<div class="default-style"> heute Morgen hat sich Joachim Kast
(ehemaliger Behördenbeauftragter OSM) gemeldet, wohl auf
meine Mail an ihn und aufgrund meines begonnenen <span
style="color: #0000ff;"><a style="color: #0000ff;"
href="https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=70619"
moz-do-not-send="true">Threads im OSM Forum</a></span>.
</div>
<div class="default-style"> <br>
</div>
<div class="default-style"> Ein erster Fragepunkt konnte von
ihm sofort geklärt werden. Von wann und wie heißt der
Stadtratsbeschluß für die Unterstützung von OSM in München?
</div>
<div class="default-style"> <br>
</div>
<div class="default-style"> Die Antwort steht schon auf der <span
style="color: #0000ff;"><a style="color: #0000ff;"
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/M%FCnchen"
moz-do-not-send="true">Wiki München Seite</a></span>...
einfach runterscrollen. </div>
<div class="default-style"> <br>
</div>
<div class="default-style">
<div> Wer ist Ansprechpartner für die Befliegung von
München? Das Katastateramt München? Möchte mir dazu einen
persönlichen Kontakt aufbauen. Wichtig sind die
Zeitpunkte/Zeitfenster für die Beauftragung, Durchführung
und Auswertung der Flugbilder. </div>
<div> <br>
</div>
<div> Laut Joachim Kast ist die neue Befliegung für den Raum
München im Kommen. </div>
<div> <br>
</div>
<div> Welche Bereiche werden im Großraum München beflogen?
Werden auch andere Gebiete von Bayern beflogen? </div>
<div> <br>
</div>
<div> Wenn die Befliegung erst in Kürze gemacht wird, wäre
es einen Versuch wert, für eine höhere Auflösung mit
Argumenten zu werben. Auch wenn der Zug für eine
Ausrichtung auf 20x20 nicht mehr erreicht werden kann,
sollte man jetzt die Argumente sammeln für die nächste
Befliegung in 2022. Ich vermute, die Stadt München hat die
Beauftragung der Befliegung in 2019 eingeplant und
beschlossen. Zur Durchführung kommt es dann in 2020. Aber
vielleicht haben wir noch eine Chance in 2020 etwas zu
erreichen... Möchte ich ausloten. </div>
<div> <br>
</div>
<div> Doch dazu brauche ich gute Argumente. </div>
<div> <br>
</div>
<div> Welche praktischen Vorteile hat OSM durch eine
Luftbildkarte mit einer Auflösung von 20x20 cm? Aktuell
sind 60x60 cm Auflösung der Standard. </div>
<div> <br>
</div>
<div> 1. Was geht und was geht nicht mit einer Auflösung von
60x60? </div>
<div> 2. Das Gleiche mit einer Auflösung von 20x20. Spare
ich mir durch die höhere Auflösung eine Vorortsbegehung
oder reicht hier auch sehr häufig 60x60 aus? Gibt es
hierzu Vergleichsbilder, wodurch sich gut argumentieren
läßt? </div>
<div> 3. Die Luftbilder dienen der Kontrolle der Daten in
OSM. </div>
<div> 4. Höhere Genauigkeit beim Erfassen von neuen Straßen
</div>
<div> 5. ... </div>
<div> <br>
</div>
<div> Kennt jemand den höheren Kostenaufwand für eine
Auflösung 20x20 bzw. die Kosten für eine Auflösung 60x60?
</div>
<div> <br>
</div>
<div> Gibt es Kontaktpartner zu Befliegungen in anderen
Städten? Werde diese Frage in etwa 2 Wochen im OSM Forum
stellen. Zuerst möchte ich die Meinungen und Infos über
die Bayernliste sammeln. </div>
<div> <br>
</div>
<div> Wer war in der Vergangenheit aus OSM der Türöffner für
die Luftbildkarte München? Würde gern mit ihm/ihr über das
Thema sprechen. </div>
<br>
</div>
<div class="default-style"> Es wäre fein, wenn die
Argumenta-Liste weiter wächst. Da ich Jitsi Meetings mag -
weil eben vieles möglich wird - würde ich in etwa 10 Tagen
einen Jitsi Call zu diesem Thema einrichten. Wer möchte
daran teilnehmen? Werde mich dazu immer wieder mal melden. </div>
<div class="default-style"> <br>
</div>
<div class="default-style"> Für eine Zeitabstimmung frage ich
alle Teilnehmer ab und wir finden eine Lösung. Wenn jemand
bereits jetzt seine möglichen Zeitfenster sagen kann, dann
gern. </div>
<div class="default-style"> <br>
</div>
<div class="default-style"> Viele Grüße </div>
<div class="default-style"> <br>
</div>
<div class="default-style"> Rüdiger </div>
<div class="default-style"> <br>
</div>
<br>
<pre class="moz-quote-pre">_______________________________________________
Bayern mailing list
<a href="mailto:Bayern@lists.openstreetmap.de" class="moz-txt-link-abbreviated" moz-do-not-send="true">Bayern@lists.openstreetmap.de</a>
<a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bayern" class="moz-txt-link-freetext" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bayern</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________ <br>
Bayern mailing list <br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Bayern@lists.openstreetmap.de">Bayern@lists.openstreetmap.de</a> <br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bayern">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bayern</a> <br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>