<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>Hallo Chris,</div>
<div> </div>
<div>gemeinsam mit Rainer hatten wir 2017 in einer Gemeinschaftsaktion die Stadtbezirksgrenzen etc. eingepflegt und korrigiert. Das war eine langwierige und mühsame Arbeit.</div>
<div>
<div>Für die Stadtteilviertel wäre der Aufwand schon rein mengenmäßig noch um einiges höher. Der Mehrwert ist ohnehin Ansichtssache. Das ohnehin schon sehr enge Liniennetz in München mit den vielfältigen Verknüpfungen und Überlagerungen würde damit jedenfalls noch schwieriger zu handeln - und zu pflegen.</div>
<div> </div>
<div>Die Einbindung des WMS-Services bei JOSM habe ich nochmals probiert nachdem mein alter Link dazu noch immer funktionierte. Nach längeren Versuchen (trial and error ohne Dokumentation - sorry) mit den diversen Optionen ist es mir dann auch neuerlich schließlich wieder gelungen. Es hat allerdings erst funktioniert, nachdem ich die Projektion auf das gute alte deutsche Gauss-Krüger-System (GK-Zone 4, EPSG:31468) geändert habe. Das war auch in München bis vor 1-2 Jahren noch allgemeiner Standard für alle Planwerke. Mein alter Link funktioniert seltsamerweise (inzwischen?) auch mit Mercator. Ich bin allerdings auch kein WMS-Spezialist.</div>
<div>Das Problem liegt daher vermutlich aber eher bei JOSM als beim WMS. Sicherlich am besten zu testen über ein GIS-System.</div>
<div> </div>
<div>Einmal geladen könnten die Linien dann relativ genau "durchgezeichnet" werden.</div>
<div> </div>
<div>Im Header des städtischen WMS-Services ist außerdem bereits zu lesen:</div>
<div>"Das Stadtgebiet der Landeshauptstadt München ist insgesamt in 25 Stadtbezirke aufgeteilt. Diese setzen sich aus Stadtteilen zusammen, welche erneut untergliedert sind in Stadtviertel. Während die Stadtbezirke sprechende Namen habe, (z.B. Altstadt - Lehel), werden Stadtteile und -viertel durchnummeriert. Sprechende Namen sind hier seitens der Münchner Stadtverwaltung nicht vergeben. Die zugrundeliegenden Geodaten werden monatlich aktualisiert."</div>
<div> </div>
<div>
<div>Da aus dem WMF-Service nur Linien unterschiedlicher Stärke, aber weder die landläufigen Stadtteilbezeichnungen noch Stadtviertelnummern etc ersichtlich sind, ist das sicherlich eine schöne Arbeit sich das zusammenzusuchen. </div>
</div>
<div>Siehe dazu z.B. auch:</div>
<div>https://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbezirke_M%C3%BCnchens</div>
<div> </div>
<div>Nach den Stadtvierteln gäbe es theoretisch auch noch Baublöcke und alle möglichen weiteren Grenzen (https://www.mstatistik-muenchen.de/metadaten/raumbezug/metadaten_raeumliche_gliederungen_20130710.pdf)</div>
<div>Letzlich ist die Frage, was tatsächlich einen Mehrwert bringt und ohne GIS-System noch handlebar ist.</div>
<div><br/>
</div>
<div>Bei dem angesprochenen KML wäre zu prüfen, auf welchen Daten es beruht. Meines Wissens gibt es (bislang) keine öffentlichen amtlichen Vektordaten der Grenzverläufe (die dann auch in OSM eingebunden werden dürften).</div>
<div> </div>
<div>Grüße</div>
<div>Michael</div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Dienstag, 07. Juli 2020 um 23:17 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Rainer" <r.elbing@gmx.de><br/>
<b>An:</b> bayern@lists.openstreetmap.de<br/>
<b>Betreff:</b> Re: [OSM-Bayern] Stadtbezirke, -bezirksteile und - vierte von München</div>
<div name="quoted-content">Hallo Chris,<br/>
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ich antworte jeweils zu den einzelnen Punkten unten.<br/>
Warum der WMS-Layer nicht mehr funktioniert, kann ich nicht sagen, da bin ich nicht der Experte. 2017 ging es jedenfalls in JOSM. Ob sich nun auf Seiten des WMS-Layers oder in JOSM etwas geändert hat, vermag ich nicht zu sagen. Letzteres könnten man vielleicht mit der damaligen Version von JOSM testen. Auch im Forum könnte man nachfragen, evtl. gibt es da einen Spezialisten. Da Du es geschafft hast, ein kml zu erzeugen, wäre ich schon neugierig das mal in JOSM zu laden.<br/>
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Grüße,<br/>
Rainer<br/>
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<div class="moz-cite-prefix">Am 07.07.20 um 16:24 schrieb Christoph Anton Mitterer:</div>
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<pre class="moz-quote-pre">Hey Rainer.Danke schon ma für die Antwort...On Tue, 2020-07-07 at 08:50 +0200, Rainer wrote:</pre>
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<pre class="moz-quote-pre">als erste schnelle Antwort, denn ich habe vor ca. drei Jahren, alswir von der LH München die Freigabe der Verwaltungsgrenzen für OSMbekamen, an der Überarbeitung und Eintragung der Grenzen mitgewirkt.Die Grenzen aller Stadtbezirke und Bezirksteile sind in OSM erfaßt.</pre>
</blockquote>
<pre class="moz-quote-pre">Ah das wusste ich nicht...Gibt's denn einen Grund, warum die nicht in der "normalen" Suche aufder OSM Website nicht auftauchen?</pre>
</blockquote>
Wie genau Nominatim da sucht, weiß ich nicht, aber in dieser <a href="https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=69123" target="_blank">Diskussion im Forum</a> gibt es den Hinweis, daß place-Knoten, die mit der Rolle "label" in der Admin-Relation enthalten sind, eine Rolle spielen. War mir bisher nicht bewußt, da gibt es vermutlich Verbesserungspotential bei den Admin-Relationen.
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<pre class="moz-quote-pre"> </pre>
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<pre class="moz-quote-pre">Mit der Overpass-Abfrage <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://overpass-turbo.eu/s/VRm" target="_blank">http://overpass-turbo.eu/s/VRm</a> kann man sieextrahieren. Untergiesing z.B. ist diese Relation.</pre>
</blockquote>
<pre class="moz-quote-pre">Thanks :-DRein aus Interesse... wie hattest Du das damals denn übertragen? Bzw.kennt jemand wie man mit opensource tools aus den WMF URL zu nem KMLoder GPX oder so kommt?Mich stört ein wenig, dass ich dazu dieses <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mygeodata.cloud/" target="_blank">https://mygeodata.cloud/</a> nutzen muss... wenn ich mal die aktuellen Daten holen will.</pre>
</blockquote>
Evtl. geht mit <a href="https://www.gpsbabel.org/index.html" target="_blank">https://www.gpsbabel.org/index.html</a> was?<br/>
Damals war das WMS eine weiße Fläche mit blauen Linien drauf. Die Strichstärke entsprach den Admin-Leveln. Die Übertragung war schlicht und einfach nachzeichnen bzw. die weitgehend schon existierenden Linien an die richtige Stelle zu verschieben, manchmal von den PLZ-Grenzen und anderen Linien zu trennen und den Verlauf anzupassen. Ich weiß nicht, ob ein Import da was gebracht hätte, weil die Handarbeit die schon vorhandenen Linien damit zusammenzuführen, geblieben wäre.
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<pre class="moz-quote-pre">Ah und was mir noch auffiel:- Ist das Absicht, dass die Relationen z.B.: "Bezirksteil Siebenbrunn"und nicht nur "Siebenbrunn" heißen? "Bezirksteil" ist ja eher der "Typ"und nicht teil des Namens?Bei den WMF Daten ist z.B. der Bezirk auch nur "Berg am Laim" und nicht"Stadtbezirk 14 Berg am Laim" genannt... wobei ich da noch verstehewarum. ^^</pre>
</blockquote>
ja, im Prinzip richtig, Bezirksteil ist nicht Namensbestandteil, aber "Stadtbezirk 14 Berg am Laim" ohne "Stadtbezirk" wäre auch unglücklich, weil sich der Sinn der "14" nicht mehr erschließt. Wenn ich mich recht erinnere, waren die Namen meist vorher schon so. Zumindest sollte es für alle einheitlich sein. Könnte und sollte man nochmal durchschauen.
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<pre class="moz-quote-pre">- Außerdem... die Stadtviertel (müssten dann ja level 11 sein, oder?)scheinen nicht drin zu sein, oder?Sollte man die noch nachtragen?</pre>
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Die haben wir damals nicht berücksichtigt, weil sie keine Verwaltungsgrenzen sind und nicht alle Namen vorlagen.
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<pre class="moz-quote-pre">In den WMF Daten vom Amt fehlen übrigens auch die Namen bei Stadtteilenund -vierteln... ich hab denen nochmal ne Mail geschrieben und danachgefragt.</pre>
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<a href="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Karte_der_Stadtbezirksteile_in_München.png" target="_blank">Hier</a> gibt es die Namen der Bezirksteile.
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<pre class="moz-quote-pre">Insbesondere die nochmalige Unterteilung in Viertel war mir ja garnicht bekannt (weiß noch nicht mal ob die dann offizielle Namen haben).LG,Chris._______________________________________________Bayern mailing list<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Bayern@lists.openstreetmap.de" onclick="parent.window.location.href='mailto:Bayern@lists.openstreetmap.de'; return false;" target="_blank">Bayern@lists.openstreetmap.de</a><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bayern" target="_blank">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bayern</a></pre>
</blockquote>
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_______________________________________________ Bayern mailing list Bayern@lists.openstreetmap.de <a href="https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bayern" target="_blank">https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bayern</a></div>
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